首次发表《经络学说的真面目》

nbsdc

下面引用由哲医在 2008/09/23 08:07pm 发表的内容：
《内经》不是一种版本，而是有几种不同的版本，都是说愿卒闻经脉之始生，这是不能随便改的。

你说的不错,<内经>是不能随便改的.但我们在学习时要从整篇论文的意义来加以理解,你认为我说不对,请批评指正.

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2008/09/24 10:51am 发表的内容：
我们可以慢慢讨论。或者我们另外开一个帖子专门讨论。

赞同中西医融合版主的建议。
为便于交流，与经络主题比较远的讨论，建议大家另开帖子专门探讨。

罗鸿声

234楼李先生呀！李先生！你怎么越问越不专业
1、先生认为热入血室证能与妇女经期生殖系统急性感染等同吗？
2、男性有血室吗？男性只有精室，先生认为男性会有热入血室证吗？
3、热入血室证与盆腔急性腹膜炎，一个是中医的证，一个是西医的病，
先生认为能鉴别吗？

罗鸿声

同意235楼麦先生对《伤寒论》三阴三阳的表述,若称六经,则是不全面的.

中西医融合观

下面引用由逸湘在 2008/09/24 09:37am 发表的内容：
經絡既然可用"波"來解釋
就是可量測的
將偵測器貼在手上搭配示波器與放大器的脈診儀已開發成功
下一步是"遙測脈診儀"
...

    1  [ 經絡既然可用"波"來解釋]
    [王教授以压力和共振理论来类比血液在人体中的运作，成功地找出了脉搏与生理现象的关联]
    用类比的方法,而不是科学论证的方法,得出的结论不是科学结论!
    2  [將偵測器貼在手上搭配示波器與放大器的脈診儀已開發成功]
    原来,是为了推销<脈診儀>!

中西医融合观

     人体这幺一个复杂的机构，以一颗仅仅1.7瓦的心脏（一般小夜灯是5瓦），是如何充分送血到每一个细胞呢？静脉是不会动的，血是如何回流心脏的？又如何分配的恰到好处呢？自来水管线末端常缺水，用户会哇哇叫。人体细胞却是承受不起缺血的，细胞会死的。人工心脏做到３０几瓦却送不出血，这是怎幺回事？人体是很聪明又奥妙的，工作分配一下吧！把身体分成十二区（有点像自来水公司的第几区处），即为中医所谓的十二经络（肝经、肾经、脾经、肺经、胃经、胆经、膀胱经、大肠经、三焦经、小肠经、心经、心包经）。分配好了，那如何控制呢（自来水公司为此常弄得焦头烂额）？输送的能量哪里来（自来水供配水系统有许多加压站）？更奥妙的事出现了，原来心脏不只是每分钟跳７２下，它还发出１２谐波，分别对应１２经络。肝１、肾２、脾３、肺４、胃５、胆６、膀胱７、大肠经８、三焦经９、小肠经１０、心经１１、心包经１２。
===========================================================================
    [更奥妙的事出现了，原来心脏不只是每分钟跳７２下，它还发出１２谐波，分别对应１２经络]
    这是科学论证吗？
    你用什么仪器探测出它还发出１２谐波？
    你怎么证明１２谐波就是１２经络？
    请出示实验报告！以及原始证据材料！

罗鸿声

中西医融合观李先生你好！！！
你在你的专栏贴出“罗鸿声的发难”我只有先将这一问题的来龙去脉，整理如下，让大家评评谁在发难？
中西医融合观 ：“罗鸿声先生：热入血室证是什么病理状态？你回答不了！我能够回答，你信不信？”
罗鸿声：“177楼中西医融合观李先生你好！这个问题较专业，愿诚心诚意与你交流。
关于热入血室证我先简单的谈一下，然后听听你的见解，再根据情况深入探讨，你说好吗？
热入血室证是妇女在行经期间感受外邪，邪热乘虚入于胞宫与血相搏而形成的一种病证。病因病机为妇女中风、伤寒发热，逢经水适来或适断，血室正开，邪热乘虚内 犯，入于血室，与血相结，遂出现热入血室诸证。病性属热，病位在血室，血室：指子宫或胞宫。《类经附翼》：“故子宫者，医家以冲任之脉盛于此．则月经以时 下，故名曰血室”。 由于感邪有深浅，经水有适来适断之别，故临床表现不同，或见寒热发作有时，或见胸胁下满，甚则见到神昏譫语之重证。热入血室证见于《傷寒論》，《金匱要 略》亦有记载，从西医角度看：应与妇女经期生殖系统急性感染有关，如子宫内膜炎、输卵管卵巢炎、盆腔结缔组织炎、盆腔腹膜炎等，从其表现来分析，其病理状 态基本上是细菌感染所致的炎症反应状态。”
中西医融合观 ：“原话“从西医角度看：应与妇女经期生殖系统急性感染有关，”  热入血室证与妇女经期生殖系统急性感染究竟是什么关系？2I是有关？还是等同？怎么样证明他们之间的关系？男性有热入血室证吗？"热入血室证与盆腔急性腹膜炎（急性盆腔炎）怎么鉴别？我们可以慢慢讨论。或者我们另外开一个帖子专门讨论。”
罗鸿声：“234楼李先生呀！李先生！你怎么越问越不专业。
1、先生认为热入血室证能与妇女经期生殖系统急性感染等同吗？
2、男性有血室吗？男性只有精室，先生认为男性会有热入血室证吗？
3、热入血室证与盆腔急性腹膜炎，一个是中医的证，一个是西医的病， 先生认为能鉴别吗？”
中西医融合观 ：“罗鸿声先生:不知道先生是否愿意继续讨论?”
你提出的问题就已开始发难了，但我觉得这问题专业，愿诚心诚意与你交流，简单的谈了热入血室证概况，也希望你能正面的回答，这样讨论就可以继续进行了，然而令我失望的是你连接提了三个不专业的问题再次发难，对你的提问，我只是点出要点，进行反问，难道是发难吗？我觉得讨论问题，特别是讨论学术问题，应该平心静气，不要带情绪，若心浮气躁，争强好胜，非要争赢，于人于己都没有益处，作为医生，讨论学术问题的目的是什么？目的是通过讨论以获得正确的知识和较好技能，以提高自身的水平，更好的为病人服务。一味的争强好胜，提一些不专业的问题以难倒对方，毫无意义，达不到学术讨论的目的，这种带着情绪讨论就不必继续了。我的原则是：对于学术问题，错就是错，对就是对，错了就改，不必较劲，如果通过讨论证明我的观点是错的，我会立即承认，因为人的知识是有限的，各人都有长处，也有短处，取长补短，互相学习，对某些问题达不到共识，可以搁置一边，等到有了新的认识，还是可重新讨论的。谢谢先生！！！

yuanqilun

[这个贴子最后由yuanqilun在 2008/09/24 10:07pm 第 1 次编辑]

中西医融合观版主问我的下列问题：
“关于交感性神经和交感神经系统,或者自主神经系统,西医学已经描述的非常清楚了,参考书,教科书都有,基本上我都查看过,没有找到四肢血管壁上含有交感神经传入神经,反而有血管壁上仅含有交感神经传出神经,我也请教过脑外科专家,他们也不清楚!
    如果血管壁上含有交感神经传入神经纤维,血管交感神经复合学说基本上成立了!
    您有证据吗?”
袁某现引用文献回答之前有如下认识：医理探源探到现在，个人认为已接近源头了。这个源头就是交感性传入神经在经络实质中的破译！这种破译，非常有利于阐释多种经络现象，总结穴位实质，归纳针灸针麻原理，以及中医脉诊，气功，中医的整体观念和辨证施治等等。总之，意义非常重大，大到可成为开启中医宝库的钥匙！大到创建高于中医和西医的新医药学体系就有了希望！
未认识到其中奥妙者以为这在夸大其词。通过本坛讨论可知，交感性神经的现成资料非常少，即使在西医里也是一个被遗忘的角落。如果结合中医丰富的经络知识和独到经验再丰富之，足以填补医学许多空白！请有兴趣者记住袁某的上述蓝图，然而再参阅如下文献资料。欢迎加盟和商讨（将另建专题楼）。
植物性神经
（郭卜乐 CPO生理健康网 http://www.zgxl.net）
（二）内脏感觉神经
　　内脏器官除有交感和副交感神经支配外，也有感觉神经分布。内脏感觉神经接受内脏的各种刺激，并传入中枢。而中枢则通过内脏运动神经直接调节内脏的活动，也可以通过神经体液间接调节其活动。
　　1.内脏感觉的传入通路
　　内脏感觉神经元胞体位于脑神经节或脊神经节内，其周围突随舌咽、迷走神经和交感及盆内脏神经等分布到内脏器官和血管。其中枢突一部分随舌咽、迷走神经进入中枢，终于孤束核；而另一部分则随交感神经和盆内脏神经进入脊髓，终于灰质后角。
　　内脏感觉冲动进入中枢后，一方面经过一定途径传至背侧丘脑及大脑皮质。但确切的通路尚不十分清楚；另一方面在中枢内，内脏感觉纤维借中间神经元与内脏运动神经元联系，以形成内脏反射通路；或与躯体运动神经元联系，以形成内脏躯体反射通路。
　　2.内脏感觉的特点
　　(1)正常内脏活动一般不引起感觉，较强烈的内脏活动，则能引起感觉，如在饥饿时胃收缩引起饥饿感觉，直肠和膀胱充盈时引起膨胀感觉（便意）等，这些感觉的传入神经，一般认为伴随副交感神经传入中枢。但极强烈的刺激，如心、肾绞痛则认为是伴随交感神经传入中枢的。
　　(2)内脏对牵拉、膨胀和痉挛等刺激较敏感，而对切、割等刺激不敏感。
(3)由于内脏感觉传入途径较分散，即一个脏器的感觉纤维可经几个脊髓节段的脊神经传入中枢，而一条脊神经又包含几个器官的感觉纤维。因此，内脏的感觉是模糊的，内脏痛往往是弥散而定位不准确的。
另外，罗鸿声先生的综（引？）述也基本正确，可一并参考之：
通常来说自主神 经系统是整个神经系统地—个组成部分，主要分布于内脏、心血管和腺体。由于这些器官的活功是非随意的，故命名为自主神经系统；因为该系统与内脏活动密切相 关，所以又称为内脏神经系统；也称为植物性神经系统。以前多认为植物性神经系统只有传出神经纤维，近来研究证明植物性神经系统的交感神经和副交感神经内都 含有内脏的传入神经纤维，一般称为内脏感觉传入纤维。内脏感觉传入纤维神经元的胞体位于脑、脊神经节内，其周围突随同交感神经以及副交感神经分布于内脏器 官的内感受器，中枢突随同交感神经和副交感神经进入脊髓，终于脊髓灰质后角的神经元。
在人体的内脏器官、血管和腺体内都有丰富的感觉神经末梢即内 感受器分布，按适宜刺激的性质，内感受器可分为化学、机械、温度以及痛觉感受器等多种类型，它们连接内脏传入纤维，后者随同交感神经和副交感神经进入脊 髓，也具有同样的节段性分布。内感受器接受来自内脏的刺激后转变为神经冲动，由传入神经纤维将内脏感觉冲动传到中枢，在中枢内，内脏感觉纤维一方面借中间 神经元与内脏运动神经元联系形成内脏—内脏反射或与躯体运动神经元联系形成内脏—躯体反射，控制和调节机体的各种活动尤其是内脏活动。另一方面则可经过一 定的传导途径，将冲动传导到大脑皮层，产生内脏感觉。经中枢整合后，中枢可直接通过内脏运动神经或间接通过体液调节内脏器官的活动，保持机体内、外环境的 动态平衡，维持机体正常生命活动并发挥重要作用。
正常情况下，体内重要的内脏话动(如心反射、主动脉反射、赫—布氏反射、排尿反射等等)的反射弧的传入纤维都住副交感神经内；它们属于调节性反射。交感（性）神经的传入纤维虽然很多，但对内脏器官的调节性反射不是主要的，主要传导内脏疼痛及血管壁受刺激后所产生的感觉。
另回中西医融合版主：以上回复的内容只图快速引用，并非专述。我建议您去图书舘查阅专著《血管的神经支配》一书［苏：T.A.格利戈里耶娃（王凤兰等译）， 1966］。特别是你有较好的西医基础，再结合有较多内脏属性的经络实质，读后必有收获。例如针感的暧昧感觉，经穴-脏腑相关，循经感传的流动性和慢速 性，阴阳平衡的调节等等，都可能从中得解了。
最后在此附笔者一文供参考和商讨。
现代针灸学系列之七：血管及其交感性神经在循经感传中的实质作用和机理认识（上）
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7112
现代针灸学系列之七：血管及其交感性神经在循经感传中的实质作用和机理认识（下）
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7113

yuanqilun

致罗鸿声先生：非常感谢您所介绍的关于交感性神经的相关知识！由此也反映了您深厚的西医基础。为了使经络有更精彩的研讨，请您告之您那段富有启发性文章的出处？是综述抑或引述原文？因本人暂旅居英国，查资料非常不方便，故此拜托。
本人认为：认识了交感性传入神经，就离解决经络的本质认识不远了。理由如上文。所以归为一句话：罗先生，加油！

罗鸿声

袁先生你好!
谢谢你的鼓励,我只是一位临床医生,西医出身,自学中医.无任何师承. 大约十多年前,我就读过你的《现代针灸学概论》,写得很好.
我写的上文是一简单的综述,参考书有:
《植物性神经系统基础与临床》孙廷魁,沈乃球合编上海科学技术出版社  出版日期：1981.5
《临床神经解剖学》布劳德 A. 著 科学出版社1989.12
《神经解剖学》作者:蒋文华  复旦大学出版社. 出版时间:2002-07-01.
《神经解剖学》朱长庚编 人民卫生出版社2002-3-1
《神经生物学》寿天德  高等教育出版社， 2001
《神经生物学》张守信  金连弘 主编
谢谢袁先生!