脾主运化的命题成立否？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-8-5 16:02
看来你还没有把要说的问题看清楚。
问题是，中医为什么把运化功能归于脾，而不归于其他脏？
你看，你说 ...

脾为仓廪之官，这个认识有了。但脾属土还是属木，还有不同说法。这些说法谁有理，我不管，我只是由此知道，脾为仓廪之官的认识，和属木属土无关，也就是和五行学说无关。
听明白了吗？

一一李老师的讨论有点脱离主题了，本贴的主题主要是讨论运化生理功能的实质，及与脾脏的客观关系。至于脾和五行学说之关系，可另行开贴深入探讨。

南京陈斌

关于本贴主题的讨论，有一些基本的问题，看看大家是否已达成共识：

一，在中医理论中，脾主运化是正确的；

二，在中医理论中，五脏里的脾不是指脾脏，指的具体是什么，可再议；

三，概念是理论的基石，须综合的予以分析定义，不能够"断章取义"。

四，从实际情况分析出发，中医的脏象，特别是以心肝脾肺肾为内容的五脏，其内涵可定义为：中医的五脏，不是解剖学的概念，是生理学的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合。

以上几点，大家有没有不同意见？可以提出来再议。

中西医融合观

      脾主运化是指西医的物质代谢。而不单单是指消化系统、器官、功能。运化是指把饮食“化”为大小便以及废物排出体外的整个过程。

中西医融合观

         中西医融合观续，这一本书主要写的就是脾主运化。脾失健运引起的不单单是消化功能失调，而且引起水气病、痰饮血瘀等等病症。有兴趣的去看看。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-8-6 06:09
脾为仓廪之官，这个认识有了。但脾属土还是属木，还有不同说法。这些说法谁有理，我不管，我只是由此知道， ...

本贴的主题主要是讨论运化生理功能的实质，及与脾脏的客观关系。
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两个内容。
1，脾主运化的内容，前面实际许多人都讲清楚了。216条甚至总结了整个脾胃学说的源流。
2，脾主运化和脾脏的客观关系。这是现代生理学或病理学要研究的问题，是“研究中医”，我们在本论坛要谈的是‘中医研究’。


所以，要想评论脾主运化是否成立，就要阐明古代中医为什么把运化这个功能归于“脾”。由此就可以知道，这个“脾”是哪个或哪几个东西，这就和现代的研究衔接了。


刚才翻看了一下，原来这是去年的旧帖，我有好几条跟帖，我的主要观点，前面提过了，现在讨论比去年还深入，所以，我这个观点提出来，可能大家更容易接受：

中医“脾主运化”这个词，实际讲的就是运化，找来脾这个器官，当了一个代名词。

llyyjj

楼主提出不要讲五行学说，多余考虑了。不会拉到五行上去。讲中医话题，随时随地都会有五行学说的段子插进来，就像小品上说的，哪都有你。可是在我们论坛里讨论问题，只要能够认真地讨论完整，不管什么问题，得出结论，最后都会发现和五行学说无关，或者发现，五行学说尽碍事不顶事。
讨论正经问题时，顺便表现出五行学说的荒谬，这叫“打鱼捎鳖”，呵呵。

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-8-6 09:36
本贴的主题主要是讨论运化生理功能的实质，及与脾脏的客观关系。
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中医“脾主运化”这个词，实际讲的就是运化，找来脾这个器官，当了一个代名词。
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我们有兴趣，可以探讨一下，为什么中医用脾当代名词，不用其他词。这个问题有兴趣可以探讨，没兴趣不谈也罢。因为，中医需要的是“运化”，脾主也罢，脚后跟主也罢，只要它能好好运化就行。
说来说去，脏腑学说里的脾，就是运化。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-8-6 01:46
中医“脾主运化”这个词，实际讲的就是运化，找来脾这个器官，当了一个代名词。
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说来说去，脏腑学说里的脾，就是运化。

一一真理往往简单而深刻，赞一个！

llyyjj

当初开始学习脏腑学说时，老师就简单介绍了现代对脏腑学说的几个错误观点，其中一个是，五脏是五个生理系统，和解剖学没有直接关系。还有几个说法。老师说这几个说法都是错误的，老师当然是照教材说的，不一定是他自己的认识。


这几年中医论坛讨论，最终明确，老师说的那个和解剖学无关的错误观点，是唯一正确的。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-8-6 02:23
当初开始学习脏腑学说时，老师就简单介绍了现代对脏腑学说的几个错误观点，其中一个是，五脏是五个生理系统 ...

这几年中医论坛讨论，最终明确，老师说的那个和解剖学无关的错误观点，是唯一正确的。

一一说脏象的概念与解剖学无关，容易造成误解。脏象的概念源于解剖，而超越了解剖，发展成为一个生理学的概念。