驳《经络是神经》

无敌的烈士

梁常兵 发表于 2015-5-9 22:02
哈哈，无敌兄啊，您都弄的我神经兮兮的了：上论坛先看有无待审核的帖子•••

哈哈  梁版如此  俺的目的就算达到了---您最勤劳了
神经兮兮就大可不必了---当心扎神经的   他也很勤劳

有时自感灵光闪动妙语如珠  却被审核所阻  犹如当头一棒迎面一枪   只觉金星乱闪吐血不止愤恨欲狂   只得上山狂喊发泄了      再就意兴阑珊喽   而扎神经的就得意的随便ξζδβ喽

无敌的烈士

仁海中西医 发表于 2015-5-10 08:38
事实上，中医针灸就这么简单。解剖、生理、病理等学科学好了，人人都可以施针。现在仍认为经络复杂 ...

经络研究被证实？

2012年04月18日10:32北京日报
[导读]中国科学院生物物理所祝总骧教授经过二十余年的努力，用三种生物物理学方法证实人体14条经脉线都可以精确测定，并和古典经络图有惊人吻合。还发现经脉线具有形态学基础，甚至动物和植物体内也存在经络，并提出“经络是多层次、多功能、多形态立体结构调控系统”的理论。

无敌的烈士

“经络”是中医用了几千年的名词，中国人数千年前就发现某些人生病时身体会出现红色发烫的线条，按摩那些线条可以治疗疾病。那种人一般称之为经络人，只有很少人有这种情形。因此，可以说经络学说是从治疗经验中发展出来的，是中医最重要的一部份。
1960年代，北韩有一个名为金凤汉的科学家，宣称找到了经络，并将之命名为“凤汉管”，这个发现轰动了全球医学界，也引发了各国对经络研究的兴趣，曰本随即组织了大批的科学家进行经络的研究，扬言在十五年内解开经络之谜。当然视中医为祖先遗产的中国也很紧张的组织了大批的科学家到北韩去实地学习，并加紧研究，深怕这个祖先遗产的谜由其它国家先解开来。接下来的几年，全球科学家不断要求北韩公布研究成果，北韩却始终拿不出具体的证据，最终金凤汉由于拿不出具体的证据而跳楼自杀，这件事就不了了之。
这件事使得从事这项研究的科学家们非常尴尬，许多人放弃了研究，更有偏激的人根本否定了经络的存在，经络成为谜信的一部份。一直到1970年，美国总统尼克松访问中国，中国政府在北京向美国代表团实体演示针刺麻醉下的开心手术，那种血淋淋的神奇场面，使得参观的美国专家们惊得目瞪口呆。但是此时的中国医界，分成了两派，一派人认为没有经络只有穴位，否则不能解释针刺麻醉的现象，另一派人还是坚持经络的存在，但是提不出具体的证据，这些讨论也就愈来愈低调。
1990年代初期，中国政府高层认为经络是中国的文化遗产，必需投入资源加以研究，可是当时主导科学研究工作的多数专家都反对，只有复旦大学的费伦教授（本书的指导教授）认为经络存在了几千年，虽然我们至今没有找到具体的证据，但是也有可能是我们过去使用的手段不对，或科技能力不足，今日科学进步了，也许有新的方法可以找到经络的证据。因此，力排众议，该项目以十三比一的投票比数差点被否决。由于反对的声浪太大，因此，这项研究仅拨了很少的经费，由费伦教授成立项目进行研究。
由于费教授是一个精于分子物理学的化学家，不是一个医生，因此对这项研究采取和过去的研究完全不同的方法。首先放弃传统上成立正式组织的方式，采用一种名为虚拟组织的新式组织，项目中没有全职的研究人员，完全视研究需要机动的调集上海各种相关科学家及设备，花了近十年时间，终于找到了几项经络存在的具体证据。
这个研究首先认为解剖学已经如此发达的今天，一定不会有任何未发现的线状或管状组织，因此，将寻找的目标放在经络附近的组织分析，由于现代生物分子学进步，可以使用的工具和方法远较二十年前进步得多，加上这个小组的成员不再以医界专家为主，而以化学家、物理学家、数学家等基本科学的专家为主，从物质最基本的规律做起，因此成功的机会特别大。
在这个研究之前，天津有一个小组在经络研究方面，曾经发现当针刺入穴位时，会使穴位周围产生大量的钙离子。那份报告并没有说明这些钙从那里来，从常识判断人体的钙主要在骨头中，但是骨头里的钙不可能在针刺的瞬间释放出来。因此，判断在人体的穴位附近应该存在着可以随时释放钙离子的钙库。找到这个钙库应该可以找到部份穴位的物质存在证据。
小组首先在活人身上对穴位进行三维定位，并在磁共振 (MRI) 设备下观察针刺时的实际落点。同时备用一条离体的人腿，同步进行解剖。中医的穴位依照不同的深度分为天、人、地三层，针灸时，到了每一层会有针感，患者会感觉到酸、胀、麻，而施术的医生则会有粘针的感觉，这个实验瞄准的是腿上胃经的地层。经过穴位定位进行解剖后，发现小腿上的胃经所有穴位的地层均停针于腓骨和胫骨之间的骨间膜上，这是一种结缔组织，以往对它的了解仅止于是人体组织之间的连结功能。
于是小组将该片骨间膜割下来，送到物理实验室，用质子加速器进行分析，发现有七种元素钙（Ca）、磷（P）、钾（K）、铁（Fe）、锌（Zn）、锰（Mn）、铬（Cr）等，在穴位和非穴位上的含量有40-200倍之间的明显差异，而一个穴位的直径约五至八毫米，所有这些富集的众多分子都只存在于骨间膜的表层，约一个微米的厚度。这是非常令人振奋的成果，是人类第一次发现经络存在的物质证据，从此没有人可以怀疑经络和穴位是虚无飘渺的了。
接着小组继续对这片骨间膜的结构进行分析，发现它是由三条胶原纤维构成纤维条，再由五条纤维条卷成一束，数量繁多的这种线束结成片状，有点像计算机中的排线结构。再对这种胶原纤维进行分子层次的分析，发现它是由数种不同蛋白质分子构成的一种生物液晶态 (Bio-Liquid Crystal) 的物质。
根据物理学的常识，晶体结构的物质对声、光、电、热、磁等物理能量都具有一些特殊的性质。参考上海交通大学过去对特异功能人士的实验，知道气功师所发出的“功”当中，有很大的成份是发射出特定波长的远红外光。因此，小组对结缔组织的物理特性测试，首先就从远红外光的透光性做起。很快的又得到了令人振奋的结果，实验证明胶原纤维在径向对9-20微米的远红外线具有近100% 的透光率，横向方面则几乎完全不透光，也就是说对于该频率范围而言，胶原纤维具有光纤维的物理特性。
接着再从国外医学研究文献中了解，人体的所有组织，甚至小到个别的单一细胞，都至少有两根胶原纤维连结着，它很可能是人体内部的信息高速公路。而人体各个脏器外部的保护膜，也是一片密密麻麻的光纤维。中医经络分为经脉和络脉，其中经脉是主干，在一般的中医经络图中主要画的就是经脉。络脉是经脉的分支，几乎遍布全身，和研究的结果相吻合。
这项研究的论文1998年三月第一次发表在中国大陆的《科学通报》上，接着在2000年应邀在世界卫生组织的“传统医学研讨会”中发表，也在2001年在“两岸中医药研讨会”中发表。虽然这些报告受到相当程度的重视，但是这项研究最终将造成的影响必定远不止如此。
这项经络物质证据只是针对经络天、人、地三个层级中的地层所做的一小部份研究，除了这项证据之外，经络和穴位必定存在着其它的现象。上海复旦大学研究团队中的丁光宏博士所带领的小组，随后又发现人体的毛细血管多数呈不规则状，唯独在穴位点附近的毛细血管呈规则的并行线状，而且平行于经络。经过流体力学的计算，发现只要在相邻的穴位间有一定的压力差，在人体的经络中就会形成管线外毛细血管间的组织液流场。这有点像海洋中的洋流，没有管子，但有水流。这也很像在黄帝内经中所描述的荣卫之气的卫气，荣气是血管中的血液，这里发现的管外流场，很可能就是卫气。这项研究仍在继续进行中，受限于目前设备的极限仍很难在活体中直接观察到这个现象，而在死体上血压消失后经络根本就不再活动，也就无从看到这个现象，这就是经络研究中最大的困难，需要了解活体的细微变化。
这些经络附近的特异现象，可以说明人体的经络不是一个古代中国人想象中的系统。随着科技的不断进步，将逐渐出现更多经络存在的证据。例如在“天”和“人”两层必定也有其它经络存在的证据，还待科学家们继续研究发现。
生物进化的过程，最早是从单细胞生物开始逐渐发展的，在早期简单的生物中，许多生物并没有大脑，却具有结缔组织（研究团队最早发现的经络组织），大脑是很高级的生物才具备的器官。从这个现象看来，主宰人体脏器运行的并不一定是大脑，更有可能是由经络系统直接调节和控制的。
网上看回来的。你们觉得呢?

理论求真

仁海中西医 发表于 2015-5-10 08:38
事实上，中医针灸就这么简单。解剖、生理、病理等学科学好了，人人都可以施针。现在仍认为经络复杂 ...

按照你这笑死人不偿命的说法，“解剖、生理、病理等学科学好了”这个条件西医普遍都能达到，西医人人都可以施针？

你就不怕西医笑出人命吗？哪个西医会施针治病？全世界有一个西医可以按照西医的“解剖、生理、病理等”这些理论施针治病吗？

红莎草

仁海中西医 发表于 2015-5-10 00:38
事实上，中医针灸就这么简单。解剖、生理、病理等学科学好了，人人都可以施针。现在仍认为经络复杂 ...

还是老于厉害！世界上一百多个国家的数不清的针灸研究和医疗机构大概都是虚伪虚荣心作怪是吧？你是语不惊人死不休啊！

理论求真

刘亦之 发表于 2015-5-9 23:36
中医针灸的治病疗效有目共睹对于适应症疗效如神，可是针灸的治疗一直处于知其然而不知所以然！近一二 ...

1.你这“两个图有着惊人的相似”的说法我前面已经指出你这是子虚乌有，你不敢回应，怎么现在还在坚持错误？


2.你这“其实证据非常多”的所谓“证据”没有一个是客观存在的证据，全都是你没有证据的想象。


我在一楼已经说了，你一没有“实证”，二没有“逻辑”，
你的关于你这“神经系统与经络系统一套结构；针灸通过刺激神经系统治病”的所有“逻辑”没有一个是正确的，
你对任何对你逻辑的质疑几乎无一可以做合理解释，你不觉得自己已经没有任何资本和大家争论了吗？
你不敢回答，不能正面回应别人的质疑，你还有什么可说的？还有什么意义？我现在再强调一遍：你敢不敢正面回答问题？

无敌的烈士

仁海中西医 发表于 2015-5-10 08:38
事实上，中医针灸就这么简单。解剖、生理、病理等学科学好了，人人都可以施针。现在仍认为经络复杂 ...

中医难学转解刨   能力不足胡乱搞   扎了神经出成果  闭眼就把科学聊   
科学结论全否定   民科研究志气豪    害人害己于和刘  古今中外都难找

理论求真

刘亦之 发表于 2015-5-9 09:13
融合观先生，你以为只有你懂神经生理而别人一无所知？？？

拿本神经书不能证明你懂神经，如果按照你这么证明，图书馆的管理员就乐了，他什么不懂？
其实你的神经经络理论最搞笑的地方恰恰就是你因为不懂神经。
你敢不敢回答我下面的问题？

中医针灸治病是不是根据不同的经络和不同穴位治疗不同的疾病？
经络和经络之间、穴位和穴位之间的神经有不同吗？
经络和非经络、穴位和非穴位的人体部位之间的神经有不同吗？
如果的穴位和非穴位的之间的神经没有不同，为什么要扎穴位而不扎非穴位？
“阿是穴”的理论是“有痛便是穴”，这种情况的穴位和非穴位之间的神经有什么不同？

无敌的烈士

刘亦之 发表于 2015-5-10 10:26
事实上，中医针灸就这么简单。解剖、生理、病理等学科学好了，人人都可以施针。
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老刘啊    金凤汉自杀了   你呢？  你打算坚持多久？
你以为有了老于和老梁支持  你那害人害己的“扎神经”神论   就“瑰”了“宝”了？  你做梦！！！