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心气虚

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221
 楼主| 发表于 2015-4-24 10:31:20 | 只看该作者
        是不是空话、大话?是不是结而不合?!
      我不知道是不是陈竺副委员长所说的中西医融合!
222
发表于 2015-4-24 13:28:09 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-4-24 10:10
《 伤寒论》中的心阳虚证: 桂枝甘草汤证
     《伤寒论》原文:
  发汗过多,其人叉手自冒心,心 ...

内经和伤寒,其病理机制是胸中为气海,宗气外泄于海,才有叉手自冒心,心下悸,欲得按者。宗气是由宗气、营、卫出三入一(一是天之气)混合生成的。营像洋流般运动,卫像潮汐般运动,故宗气外泄责任主要在卫,所以,平抑卫气即可。

把此证定义为心阳虚,是中医经验条理化的结果。就像把青花瓷和酱油瓶子摆在一起,称之为易碎品。
223
 楼主| 发表于 2015-4-24 16:52:43 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-4-24 05:28
内经和伤寒,其病理机制是胸中为气海,宗气外泄于海,才有叉手自冒心,心下悸,欲得按者。宗气是由宗气、 ...

       心阳虚与心阳虚证是不同的概念。心阳虚是病机概念,他存在于许多证以及许多病机之中,诸如:胸痹、四逆证、痰饮、血瘀等等病机之中。心阳虚证是一个证型或者证名,是一组症状与脉象、舌象的有机组合。虽然心阳虚证有许多证型,但是每一个证型都有一组相对固定的症状与体征(舌象、脉象),在西医学里,能够找到相应的病理状态;而心阳虚作为病机,在西医学里很难找到相应的病理学证据。

点评

医圣的这个方证,是这样的,发汗过多,胆碱能释放过多,引起中枢应激反应,调控神经和激素,继而造成植物神经“紊乱”。因为,西医还没有达到对疾病任何机理都清清楚楚的地步,所以,需要西医在提高自己之后才能作出  详情 回复 发表于 2015-4-25 06:27
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发表于 2015-4-25 06:27:36 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-4-24 16:52
心阳虚与心阳虚证是不同的概念。心阳虚是病机概念,他存在于许多证以及许多病机之中,诸如:胸痹 ...

医圣的这个方证,是这样的,发汗过多,胆碱能释放过多,引起中枢应激反应,调控神经和激素,继而造成植物神经“紊乱”。因为,西医还没有达到对疾病任何机理都清清楚楚的地步,所以,需要西医在提高自己之后才能作出解释。中医完全可以给其引路,这也是中西医融合观的任务之一。

如果,把该证定义为心“阳虚”,那么,就会把西医引向歧途,当然是企图在中医中获得灵感的西医。像“hgfjkl”这样的五分之四西医水平,四分之一中医水平的专家,就会在T3身上打转转。该证并不具备形寒肢冷,脉沉迟无力阳虚的典型特征。再则说了,医圣并不是从心和阳虚角度出发,而是依据太阳病变证宗气外泄定的方证,为什么要重新定义成心阳虚呢?

某些概念,中医固有理论与后世中医及中医教材同样具有不可通约性,比如营卫,内经和伤寒的营卫、温病的卫气营血、中医教材的营卫是不可通约的,强行通约就会闹出“卫强就是卫弱”的笑话来。

以上意见,仅供参考,毕竟课题由你来研究,著作由你来书写。
225
 楼主| 发表于 2015-4-25 08:30:16 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-4-24 22:27
医圣的这个方证,是这样的,发汗过多,胆碱能释放过多,引起中枢应激反应,调控神经和激素,继而造成植物 ...

         谢谢先生赐教,同感甚多。
      《伤寒论》 64条桂枝甘草汤证,在《伤寒论》中并没有说是心阳虚证,后世人注解时称为心阳虚证。
      同意先生的意见,同一个词汇(概念),在不同的历史时期,其含义是不同的,有差异,在中西医比对的时候一定要注意这个词汇是哪一个时期的!哪一部著作中的!哪一个作者的!
      中西医融合观融合的是经典著作中的概念与西医概念,诸如内经、伤寒论、金匮要略、温病中的概念。其他著作皆为参考。
      心阳虚证是一大类证,不是西医的一个病理状态能够完全概括的,一定要“具体问题具体分析”,在不同疾病中的心阳虚证其相应的西医病理状态可能是不相同的,一定要具体分析,不能够硬套。
      
226
发表于 2015-4-25 18:33:58 | 只看该作者
如果,把该证定义为心“阳虚”,那么,就会把西医引向歧途,当然是企图在中医中获得灵感的西医。像“hgfjkl”这样的五分之四西医水平,四分之一中医水平的专家,就会在T3身上打转转。该证并不具备形寒肢冷,脉沉迟无力阳虚的典型特征。再则说了,医圣并不是从心和阳虚角度出发,而是依据太阳病变证宗气外泄定的方证,为什么要重新定义成心阳虚呢?
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你说你这话说的。
没有阳虚的表现,为什么还要在T3上打转转!

不会是气虚,阴虚,血虚,湿,痰吗!

227
发表于 2015-4-25 18:39:52 | 只看该作者
心阳虚证是一大类证,不是西医的一个病理状态能够完全概括的,一定要“具体问题具体分析”,在不同疾病中的心阳虚证其相应的西医病理状态可能是不相同的,一定要具体分析,不能够硬套。
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你们这类人永远走不上研究的正道。
比古代的悟性差远了。
各种虚与疾病是因果关系。
并不是你们理解的简单的分类归类。
而这种因果关系以药理学说明又是非常困难的!
228
发表于 2015-4-25 18:45:00 | 只看该作者
古代人早就知道
湿生百病。
痰生百病。

虚热互结,互为因果。
越虚越热,越热越虚。
229
发表于 2015-4-25 18:51:16 | 只看该作者
在西医学里,能够找到相应的病理状态;而心阳虚作为病机,在西医学里很难找到相应的病理学证据。

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因为病理学还没有发现这种联系作用的存在。
就是在统计方面有了发现。
相互间的如何产生联系的。
也是很难找到原因的。
你们要是真想研究中医药的的原理应该在这方面开展研究。
而不是只随随便便讲讲就算研究了!
230
发表于 2015-4-25 19:04:35 | 只看该作者
虚热互结,互为因果。
越虚越热,越热越虚。
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阳虚的T3越少,水肿的水肿激素越多,胃酸越多,各类病理反应越强或A类配体物质合成功能越强。
当然T3是不可能有直接的产生这些病理反应的作用的。

这些病理物质是如何产生的,必定是在反馈功能控制以外的生理物质的作用。
可惜你们这方面的学习太少了。
基本的病理反应都不懂,讲新的生理物质更接受不了。
诺贝尔与你们是无缘的。

点评

我们来这里是为了相互学习,没有人了这里拿诺贝尔奖。  发表于 2015-4-26 06:41
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