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楼主: netcore11
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客观分析五行

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221
发表于 2014-9-6 16:11:49 | 只看该作者
         果然,三个臭皮匠赛过诸葛亮。
      谢谢大家的解释。帅,有统领、推动、管辖的意思,“气为血之帅”包含了心气肺气推动气血运行、脾气固摄血、肝调节气血的几个方面。这是中医理论。
      中医关于气的运动,我理解明白就行了!用西医心肌收缩解释“气为血之帅”,是推动血液循环的动力,这是西医生理学!这个血液循环理论不能够完全解释中医气血的关系。因为中医理论,气血是沿着经络运行的,气血是不可分离的!经络是不是血管?心肌收缩只能够解释西医的血液循环,可以实证,“气血”在血液循环系统中循环,如何解释?气血沿着经络运行,而不是在血液循环系统中循环。除非先生能够证实经络就是血液循环系统。刘先生说:经络是神经系统。
    (待续)

点评

因为中医理论,气血是沿着经络运行的,气血是不可分离的!经络是不是血管?心肌收缩只能够解释西医的血液循环,可以实证,“气血”在血液循环系统中循环,如何解释?气血沿着经络运行,而不是在血液循环系统中循环。  详情 回复 发表于 2014-9-6 22:04
222
发表于 2014-9-6 17:28:51 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
223
发表于 2014-9-6 17:36:10 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2014-9-6 09:28
大家要了解“气为血之帅,血为气之母”,气能行血、血为气母等认识,就必须首先明白古人说的“气”其本质 ...

        学习了,这是气血关系的另外一种西医解释。
224
发表于 2014-9-6 17:46:28 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
225
发表于 2014-9-6 17:51:03 | 只看该作者
  楼上各位,包括楼主,你们好,我们网站欢迎各位以客观的理解与心态来表述中医药相关的任何问题,不希望看到谩骂攻击等严重挑战网站规则底线的行为再次出现,否则,再次封号我们就不会再发公告了,谢谢各位的配合!

点评

提醒的太及时了,谢谢!我已经预感了,也提醒了。支持!  发表于 2014-9-6 18:12
226
发表于 2014-9-6 18:21:09 | 只看该作者
              
     【 3、中医辨证“心气虚”。
心气虚的表现为心慌、气短、乏力、脉快或慢。如伴心阳虚则手足冷、畏寒、面色白等。一看,就是心肌收缩无力造成的。】
     回复:
     先生的水平、实力可见一斑。
    “一看”,就是心肌收缩无力造成的。不需要实证了?!

点评

【 3、中医辨证“心气虚”。 心气虚的表现为心慌、气短、乏力、脉快或慢。如伴心阳虚则手足冷、畏寒、面色白等。一看,就是心肌收缩无力造成的。】 回复: 先生的水平、实力可见一斑。 “一看”  详情 回复 发表于 2014-9-6 19:46
227
发表于 2014-9-6 19:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-9-6 19:25 编辑
llyyjj 发表于 2014-9-6 13:37
补充一点:

气之血之帅,血之气之母。是后世医家论述气血时说的话,不是《内经》的,《中基》教材采用 ...


帅,有统领、推动、管辖的意思,“气之血之帅”包含了心气肺气推动血液循环、脾气固摄血液、肝气调节血液的几个生理活动。其中,心气是治心脏推动血液运行,是讲的心脏舒缩功能,肺气,指的是呼吸的空气,脾气指的是凝血功能,肝气指的是神经调节血管的功能,
以上只指针对气血关系,不说其他。
——————————————————————————
         李老师上面说的基本正确。
       中医理论讲,元气是人体生命活动的原动力,包括了人体一身所有器官功能的总和。中医将人体一身功能划归五脏之气,所以,我在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书中,首次提出了“元气是中枢统领下的五脏之气之和”的新观点。也就是说,元气等于心气、肺气、脾气、肝气、肾气之和。
       具体到气血关系这一层面而言,血液的运行动力来源于心气的推动。至于血液的运行还要同时有肺气、脾气、肝气和肾气的参与。这个我就不细说了。


       一句“气为血之帅”,把物质的空气,推动血液运行的动力和化学作用的凝血作用与物质、神经调节都一锅煮了,所以外人一看就问题出来了。一句话里的气,表示了好几个含义,人家自然要怀疑。
——————————————
       这个确实是这样。因为中医是从整体现象上观察所得的结论,不是内在真实的作用过程。所以,中西医的解释,只是从意思上解读,不能从字词上解读。就象将英语译为汉语,对于复杂问题的论述,只能意译,不能一个单词对一个汉词。


       血为气之母,如果气只有功能的含义,这句话大家都理解,但气还有空气的含义,就不好理解了。空气明明是从天上吸进鼻子的,你说是血生的,谁信啊!
——————--————————
         中医的元气、五脏之气,都是指功能。但只有功能没有能量不能工作,空气入鼻进肺再入血与水谷精微相合之后,就形成宗气,宗气就属于水谷精微产生的气,我称为水谷之气,实际上就是能量。心气、肺气的活动就是靠宗气(能量)的供给,所以,宗气能“贯心脉”。
        中医是从现象上论的,不准确。若从生理、生化学角度讲,空气要入血,水谷精微也在血中,二者在细胞线粒体内生成能量,成为宗气,所以,宗气是来源于血中,是为“血为气母”。另外,心气肺气等得到宗气的资助,才会有动力,宗气从血中运输,也是“血为气母”。
        总之,中医理论有些论述准确,有些不准确,这是其不足的特点,达不到现代医学理论那么准确。但在古代来说,能猜到这个份上,已很了不起了。


228
发表于 2014-9-6 19:24:40 | 只看该作者
         我之所以不主张“心”是气血的推动力,是因为在中医经典理论中没有明确说明。“心主血脉”的各种解释中没有明确说明“心”(中医的“心”,而不是西医的心脏)推动气血运行!
      至于各人怎么认识的,不必勉强。
      西医生理学对于血液循环的动力问题,也有了新的认识。血管不是钢管,也不是橡皮管,交感神经以及多种激素、各种介质时刻调节着血管的弹性,血管的回弹力是推动血液循环不可忽视的动力;下肢静脉内有静脉瓣,防止血液的倒流、呼吸运动造成的负压等等,是除了心脏的水泵作用之外,不可或缺的动力来源。
     从临床的角度看,例如四肢血管梗塞,西医认为是血液粘稠度升高,形成血栓,这时候心肌是正常的,心肌收缩力量没有变化,也就是说“心气”没有减弱,但是,发生了气滞血瘀的情况!这时候的气滞不是“心气”滞,而是“推动血的气”滞了!

      不知道我说的对不对,还请大家批评
229
发表于 2014-9-6 19:46:17 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-9-6 19:48 编辑
中西医融合观 发表于 2014-9-6 18:21
【 3、中医辨证“心气虚”。
心气虚的表现为心慌、气短、乏力、脉快或慢。如伴心阳 ...


  【 3、中医辨证“心气虚”。
心气虚的表现为心慌、气短、乏力、脉快或慢。如伴心阳虚则手足冷、畏寒、面色白等。一看,就是心肌收缩无力造成的。】
     回复:
     先生的水平、实力可见一斑。
    “一看”,就是心肌收缩无力造成的。不需要实证了?!
——————————————————————
         1、我的水平一般,但却得到了netcore11先生的认可。你的水平高,但却被netcore11先生问得无言以对。最后挂免战牌,以“讨论到这里,也就到头了,再争论下去就是关公战秦琼了!各说各话!”尴尬收场。还得我去救场。
     2、我讲的“心气”是中医理论,中医理论中已讲的很清楚,还用得着实证吗?
     请翻开新版中医教材中医诊断学,第145页“心气虚证”的定义:是指由于心气不足,鼓动乏力所表现的证候。这个鼓动乏力,不是心肌收缩无力是什么?你能给出更好的解释吗?
     再说,中医心气虚的那些症状,对于一位西医临床医生来讲,一看就知道是心肌收缩力下降、心搏出量减少造成的。这是常识,是医学早已证明了并在临床广泛应用的常识,还用得着我去实证吗?你不知道的东西,就需要别人去实证吗?
     3、刘亦之先生说“从生理功能上看精气是古人对于激素的原始认识”,你读完后,说“学习了”。你怎么不问一句:“你实证了吗”?
     我为你解围,你不言谢也倒罢了,反而问我“实证了吗”?你看看,你这心态,是啥心态?

      论坛上的读者,没有傻子,都看着呢。


点评

不为一人,为中医学、为中医人!  发表于 2014-9-6 21:01
真理往往掌握在少数人手里。  发表于 2014-9-6 19:54
230
发表于 2014-9-6 20:22:02 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-9-6 19:24
我之所以不主张“心”是气血的推动力,是因为在中医经典理论中没有明确说明。“心主血脉”的各种 ...

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