[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/02/10 11:48pm 第 12 次编辑]

下面引用由东方医学在 2006/02/10 05:42pm 发表的内容：
从还原论角度看，思维是由大脑决定的。但从整体论角度看，这一观点就有片面之处，

还原论是不是就是先生所所指的西方科学，整体论就是东方科学？可以不可以这样理解，从西方科学的角度来看是科学的，从东方科学的角度来看是不科学的？那到底那个是科学的？

下面引用由东方医学在 2006/02/10 05:42pm 发表的内容：
正象中医学所表述的那样，心之官则思，心主血脉。试想没有气血濡养，大脑能决定思维吗？五藏五志等看似不可理解，其实是由时代所能提供的知识背景限制的。

时代所能提供的知识背景限制，什么意思，是古代的的知识背景限制所致，还是现代的知识背景限制所致？为何在古代的的知识背景下的中医能看到这点，而在现代知识背景的现代医学却看不到这点？难道现在的知识背景还比不上古代的知识背景丰富全面？人类社会岂不是在倒退？

下面引用由东方医学在 2006/02/10 05:42pm 发表的内容：
如果我们把每一个细胞都看成是一个小的信息处理系统的话，藏器的自主信息调控机制是不言而喻的，说到底，大脑不就只是专于和长于信息的处理机制么，那么五藏五志又有什么不好理解呢！

这明显是先生利用西方科学进行的解释，可以看出思维活动是由大脑决定结论的必须推翻，因为它是不科学的。可是西方科学推翻它了吗？东方先生是否认为自己的这两句话就可以说服西方科学家推翻这一不科学的结论？哈哈。


[color=#DC143C]牵扯太多的细节不利于讨论
还是请东方先生回答这个简单的问题，人类的思维是由大脑所决定的是否科学？




再加个老问题
...273、病人身大熱，反欲得衣者，熱在皮膚，寒在骨髓也。身大寒反不欲近衣者，寒在皮膚，熱在骨髓也。
274、少陰病，下利清榖，裏寒外熱，手足厥逆，脈微欲絕，身反不惡寒，其人面色赤，或腹痛，或乾嘔，或咽痛，或利止脈不出者，通脈四逆湯主之。
...                                

[color=#DC143C]由此可知，当西医在用冰块给发热病人进行物理降温之前都必须先辨个真热假热，而且必须立刻在全球推广？

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/02/10 11:37pm 第 1 次编辑]

下面引用由东方医学在 2006/02/10 07:17pm 发表的内容：
这回我得为先生叫一声好！只是先生不明个中原由，这正是东西方文化、科学的冲突啊！

文化的冲突暂且不于理睬。
首先东方科学和西方科学都是科学，都必须遵循科学的基本原理和法则。
再来看看东西方科学的冲突是什么意思，是不是东方科学认为是科学的有些结论西方科学认为是不科学的，或是西方科学认为是科学的有些结论东方科学却认为是不科学的？难道东西方科学有着各自的科学标准？从而倒置同一个结论会存在两种科学的解释，一个是科学的？一个是不科学的？到底那个是科学的呀？绕口令都快把自己绕晕了!哈哈。

专门转贴

下面引用由古水流在 2006/02/10 11:32pm 发表的内容：



文化的冲突暂且不于理睬。
首先东方科学和西方科学都是科学，都必须遵循科学的基本原理和法则。
再来看看东西方科学的冲突是什么意思，是不是东方科学认为是科学的有些结论西方科学认为是不科学　...

下面引用由星河在 2005/11/18 11:07am 发表的内容：
你哪懂这些事情呀？等你明白的时候，母鸡也能打鸣了。
别不服气，你若能找出中医的成分分析方面超过西医的证据，再发表谬论不迟。

下面引用由星河在 2005/11/19 01:46pm 发表的内容：
把中医学到这个份上，还不如去一头撞死呢。
经典里的旨意，究竟怎么学的？

下面引用由星河在 2005/11/18 10:21pm 发表的内容：
你是惯用这点伎俩打听事的，可惜激将法你没学会哟，什么也不会告诉你的。
有趣吧？

下面引用由星河在 2005/11/20 08:05am 发表的内容：
知道中医是如何‘简明概念统摄起来’的么？-------阴阳五行八卦。
如今世界上还没有任何更高明的思维模式能替代中医的阴阳五行八卦，爱因斯坦的思想方法不过才接触到了点阴阳学说的皮毛。

下面引用由星河在 2005/11/18 07:04pm 发表的内容：
此说不敢苟同。
‘建构真正的继承中华传统医学的、有效的防病治病医学体系’，必须以中医理论为基础。
任何其他的理论都不会替代内经的理论。
‘中药成份与药性的系统整理’，只是一种小技。这种技术的发展进化可以使中医如虎添翼，但我们在指导思想上不能本末倒置。

下面引用由星河在 2005/11/20 08:05am 发表的内容：
西医的小技来源于形式逻辑的思维探究，而中医的辨证思维逻辑是需要以形式逻辑作为支撑点的。
二者的关系就是如此简单，但明白这个道理的却凤毛麟角。
明白了吧？

下面引用由星河在 2005/11/19 05:53pm 发表的内容：
前段时间曾讨论过的那个因房事而死亡的事情，与此例的病因相同。

下面引用由星河在 2005/11/20 10:51pm 发表的内容：
嘻嘻，
芝麻这个苍蝇，可是对论坛狂叮哟。
当婊子的有资格出来参加扫黄么？芝麻这么的真令人作呕喔。

下面引用由星河在 2005/11/20 08:28pm 发表的内容：
这个观点，比先生过去的帖子退步了许多。
用西医的思维来研究经络，终究是死胡同。

下面引用由星河在 2005/11/22 10:57pm 发表的内容：
谁如果没见过货真价实的白痴，现在应该看到了。
认识这是什么代号么？
认识这是什么的图片么？
肯定又是一问三不知的。

专门转贴

©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　9Dh4
由此可知，当西医在用冰块给发热病人进行物理降温之前都必须先辨个真热假热，而且必须立刻在全球推广？:I\
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http://fsbaby.diy.myrice.com/health/etbj/024.htm

高烧时怎样做物理降温？
　　发烧是体温升高，腋下温度在37．5℃到38℃之间为低烧，在39℃到40℃为高烧，超过40℃称为超高热。
　　高烧时应正确、合理地采用各种物理降温法，如低水温浴、温湿敷法、冰敷法、头部冷敷或头部枕冰袋，酒精擦浴等。
　　1．低水温浴：水温低于患儿体温I℃，例如发烧39℃，水温为38℃，脱去患儿衣服，将患儿轻轻放于盆中，用水冲洗全身3分钟，出浴后用大毛巾迅速擦干全身，并穿上衣服，浴后30分钟测体温一次，并记录。在洗浴过程中，要注意观察患儿面色、呼吸、有无发抖等情况，发现异常情况，应立即停止洗浴。
　　2．温湿敷法：取低于患儿体温1℃的温水一盆，将二条洗脸中号毛巾放入水中，浸透拧出少许水份，以不滴水为宜，不能拧太干，太干不起作用。脱去患儿上衣，迅速将湿毛巾围于胸背部，外面用干大毛巾包裹湿毛巾，每隔5～10分钟更换一次湿毛巾，持续做20到30分钟，敷毕擦干胸背部，穿好上衣，盖好棉被。
　　3．冰敷法：取冰一块，放在水池或盆内，将冰砸成小块，放在盆中去掉棱角，将冰块倒入冰袋（家用热水袋亦可）至半满或2／3满，放平冰袋，用手挤压出袋内空气，迅速将盖拧紧，同时将冰袋倒过来抖几下检查冰袋是否有漏水，用干毛巾擦干冰袋外水渍，用布包好。冰袋不能直接放在病儿皮肤上，否则容易造成冻伤，或使病儿发抖，可放在头部、腋下、腹股沟等处，用冰袋后，30分钟测体温一次，如已降到38．5℃以下，即可撤去冰袋。
　　4．头部冷敷或头枕冷水袋：头部冷敷用一块中号毛巾，在自来水龙头上浸湿、稍拧干，以不滴水为原则，折成四折放于前额。每5分钟左右更换一次，冷敷时间可长可短，应视体温下降程度而定。头枕冷水袋方法同冰敷法。在操作过程中冰袋及冷水袋均不应放至肩上。头部冷敷或头枕冷水袋适宜于有高热抽风史的病儿，其优点可防止体温上升又可保护脑细胞。
　　5．酒精擦浴：酒精擦浴作用强而快，对婴幼儿的降温效果较好，当高烧达39．5℃以上，家中无退烧药的情况下，不妨使用酒精擦浴。
　　首先配好溶液，用95％酒精一份加水二份即可，如95％酒精100毫升加水200毫升，如无95％酒精，用普通白酒亦可，一般白酒度数为65度左右，即用白酒100毫升加水136毫升。液体配好后用软布蘸配好的酒精液，不能拧太干，自上而下从里向外，从肩部外侧到手背，再换一敷布自腋下沿手臂内侧到手心，擦完一侧再擦另一侧。擦下肢时应从骼骨开始经大腿内侧至足背，再换一敷布，从腹股沟沿大腿内侧至足心，然后自股下经膝下至足跟，擦完一侧再擦另一侧。当你擦到腋下、腹股沟、脚心、掌心等处时，应稍停留一些时间，直至皮肤发红为止，这样可以达到退烧作用。擦浴时不能用力过猛，以免擦伤皮肤，同时要注意保暖，擦浴时仅露出所要擦浴的部位即可，否则容易着凉。擦浴后半小时测体温一次。
  
摘自《健康贝贝》  

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下面引用由古水流在 2006/02/10 01:16pm 发表的内容：

那人类的一切思维到底是不是由大脑决定的？

http://www.cpst.net.cn/kxj/zgkxjszj/CX/yxb/pe/zy17026002.htm
邓铁涛

　　８０年代，邓铁涛在所主编的《实用中医诊断学》中，将“外感发热病辨证之统一”的学术观点，更统一化、理论化地融会到“辨证方法在临床上的综合应用”的章节中。
　　五行学说之研究６０年代初，有学者在哲学领域上对古代的五行学说持否定态度，认为是简单的循环论和机械论，这些观点亦直接影响中医的教学界，有人主张在教学上废弃中医的五行学说。如何对待这一学术争鸣？邓铁涛以唯物史观和唯物辩证法为准绳，涉猎《周易》、《尚书·洪范》以及先秦诸子有关学说，结合历代医家理论及自己的体会，认为中医五行学说来源于古代哲学，但又不是古代哲学，因为它与中医临床相结合，经过历代医家的发挥，已成为中医理论体系不可缺少的核心之一。
　　１９６２年１１月１６日，邓铁涛在《光明日报》“哲学”版上发表了题为《中医五行学说的辩证法因素》一文，指出中医的五行学说主要落实在藏象学说中，脏腑配五行，是经过无数医疗实践提炼出来的。反映了中医把人体的功能归纳为五大系统（五脏），内外环境都与这五大系统联系起来，并用五行生克关系表达五大系统的互相依存，互相制约的关系，用以解释生理、病理现象，指导诊断、治疗与预防。通过该文，邓铁涛肯定了中医五行学说具有朴素的辩证法因素。
　　１９７５年，邓铁涛就其研究心得，又发表了《再论中医五行学说的辩证法因素》，指出：中医五行学说不等同于古代哲学上的五行学说，后世中医的五行学说，也不完全等同于秦汉以前医学的五行学说，它在中医学中有一个发展过程。它所概括的生克制化关系，实质是脏腑组织器官之间，人与环境之间，体内各个调节系统促进和抑制之间的关系，五行学说指导临床治疗过程，实质是使人体遭到破坏的内稳态恢复正常的过程。从而肯定了五行学说随着医学历史的发展，不断丰富其辩证法因素。进一步指出这一学说值得研究和发扬。
　　邓铁涛认为，中医学之发展，必须与时代各种最先进的自然科学与社会科学相结合。在此同时，中医学本身首先要把原有的宝藏来一次大整理，使中医的理论更加系统化、规范化。“阴阳五行学说”一直是中医理论的核心之一，但“五行学说” 在古代哲学上唯心主义者运用得较多，只有中医学之五行学说一直与医学之唯物辩证法相结合。而我国学术界对此了解甚少，因此一直怀疑中医理论的科学性。日本的汉方就不信中医的五行学说。如何向科技界展示中医五行学说之精华——相互联系的辩证法思想？邓铁涛迫切地感到应对五行学说加以发展，赋于它现代系统论的内容。１９８８年，他在《广州中医学院学报》第２期发表了《略论五脏相关取代五行学说》，指出五行学说的精髓是强调以五脏为中心的脏腑组织之间，人与外环境之间等相互促进，相互抑制关系，主要是五脏相关关系。并提出用五脏相关说取代五行学说，指出五脏相关说提取、继承了五行学说之精华，并赋予它现代系统论内容，是五行学说的发展方向。
　　心主神明论的新认识有人提出到底是脑主神明还是心主神明？其实质是怀疑中医“藏象”学说的科学性。邓铁涛认为，所谓“藏象”，就是心、肝、脾、肺、肾５个脏的宏观现象，是中医运用阴阳五行学说对人体功能加以归纳的五大系统，这一学说是中医通过几千年的治疗与预防疾病的观察而升华为理论的。对其不能以西医的解剖生理学来衡量与理解，只有用当今的系统论、控制论、信息论才能理解中医的藏象学说的科学性，才有可能发现藏象学说的奥秘。他在７０年代就认为心脏不单是个血泵的作用，心脏一定有内分泌物质足以调节大脑的作用。当西医学者研究发现肺脏除了呼吸功能之外还有“非呼吸功能”（即肺还是机体很多内分泌素产生、释放、激活及灭活的主要场所），从而证明了藏象学说的“肺主治节”理论的科学性之后，他更坚定了自己的看法。１９８３年３月２４日，世界第一个植入人工心脏患者死亡后，外电引述了为克拉克植入人工心脏的外科医生德夫里斯的话说：“虽然塑料心脏不断泵血，但克拉克的血管变得松弛无力，发生膨胀，他的循环系统不能保持把带氧的血推向全身器官所需要的压力。他的结肠功能丧失了，接着他的肾功能丧失了，然后大脑功能丧失了。”邓铁涛对这一报道十分重视，他估计，心脏被置换之后，“心激素”的分泌停止了，当肺脏代替心的部分功能维持超过了一定的限度，“心激素”在体内的储存用尽之时，生命便终止了，并指出要使人工心脏能长期显效，必须寻找心脏的内分泌素。他于１９８３年４月发表了《心主神明论》，文中指出，中医把心藏血脉与主神明合一起来，是把循环系统与高级神经活动合起来都归属于心。提出心脏这个实质器官，不仅只具有血泵的机械作用，它一定还有能作用于大脑的内分泌物的假设。并预言：当人工心脏的使用扩大之时，就会发现心脏的内分泌物质的存在及其重要性，从而将证明“心主神明”论的科学性。１９８４年，世界医学界便有学者报道发现心脏有内分泌素。
　　脾胃学说之继承与研究脾胃学说是祖国医学的璀璨瑰宝，邓铁涛向来十分重视。他善治胃、十二指肠溃疡，完全得益于这些理论作指导，他认为此病成因较为复杂，多因几种因素的反复作用而成。于诸因素中，较为重要的有三大因素——饮食因素、精神因素、体质因素。三者之中又以体质因素为关键性因素，体质因素即脾胃虚。从脏腑的关系来看，病生于胃，受侮于肝，关键在脾。脾气虚常为此病的重要一环。在分型治疗上，对肝胃不和者，常用四逆散加云苓、白术、大枣；脾胃虚寒者，常用黄芪建中汤加减；脾虚肝郁兼瘀者，常用四君子汤加黄芪、红花、桃仁、柴胡、白芍、海螵蛸之属；胃阴亏损者，常用麦门冬汤加减（麦冬、党参、沙参、石斛、玉竹、云苓、乌梅、甘草）。并指出，此病虽成因多种，但必因脾胃之气受损至不能自复而后成病，常是慢性而反复发作，故不能满足于症状的缓解而中止治疗；脾胃气虚为本病之根本，因此不管原属何型证，最后均需健脾益气或健脾益气再加养胃阴，巩固治疗２至４个月，方可言收功。他的这一学术观点，是脾胃学说理论在治疗胃肠道疾病上的继承与深化。

星河

下面引用由 东方医学 在 2006/02/10 07:17pm 发表的内容：
只是先生不明个中原由，这正是东西方文化、科学的冲突啊！

美国印地安人的医学，属于东方科学还是西方科学？与西医有冲突么？

专门转贴

下面引用由星河在 2006/02/11 01:09am 发表的内容：


美国印地安人的医学，属于东方科学还是西方科学？与西医有冲突么？

下面引用由星河在 2005/11/18 11:07am 发表的内容：
你哪懂这些事情呀？等你明白的时候，母鸡也能打鸣了。
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专门转贴

下面引用由星河在 2006/02/11 01:09am 发表的内容：


美国印地安人的医学，属于东方科学还是西方科学？与西医有冲突么？

下面引用由星河在 2005/11/18 10:21pm 发表的内容：
你是惯用这点伎俩打听事的，可惜激将法你没学会哟，什么也不会告诉你的。
有趣吧？

东方医学

下面引用由古水流在 2006/02/10 10:54pm 发表的内容：
这明显是先生利用西方科学进行的解释，可以看出思维活动是由大脑决定结论的必须推翻，因为它是不科学的。可是西方科学推翻它了吗？东方先生是否认为自己的这两句话就可以说服西方科学家推翻这一不科学的结论？哈 ...

东西方科学都没有穷尽一切，是先生把科学神化了，故有此疑惑不解。

古水流

下面引用由东方医学在 2006/02/11 07:58am 发表的内容：
东西方科学都没有穷尽一切，是先生把科学神化了，故有此疑惑不解。

不知此神话二字从何而来，古水流只想弄清楚思维活动是由大脑决定的是否科学？就这一问题不会为难科学吧？!