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仁海一方输定了

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 楼主| 发表于 2015-11-4 06:39:20 | 只看该作者
      

      问题一:这个病人“经前乳胀,牵引两胁”,请问既然肝郁是胆汁淤积引起乳胀,请问胆汁怎么流进乳房的?
      问题二:这个病人是崩漏除了子宫出血外,还有“经前乳胀,牵引两胁”,你废除五行、经络,请问你在你的辩题6中说:“女子胞与肝:肝主疏泄、调畅气机,并对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒等,为全身气血生成调节之重要脏器。故为女子胞行使正常生殖机能的基础。”这个病案涉及到了中医的肝,请问肝和女子胞通过什么途径发生关联?
      问题三:这个病案涉及到肝和脾,请问肝和脾是什么关系?如何二者产生联系?
      问题四:肝和脾二者的生理、病理是如何形成的,根据什么什么机理来确定治法?  以上问题必须逐个直面回答。
      问题五:这个病案,是脾不统血引起的崩漏,又有“经前乳胀,牵引两胁”个病是脾这土侮肝木,还是肝木乘脾土?你要是承认五行、经络,就行,则不必回答。这个病案注意是留给广大网友的思考题。
====================================
      回复:
    仁海先生不可能按照逐条的要求回答你!他会说,病案讨论不属于辩论范畴,不予理睬,或者是似而非,蒙混过关。
   
    我,仁海大师回答如下:
    1 请问胆汁怎么流进乳房的?答:胆汁泛滥进入血液循环,不向别处流,专向乳房流。
    2  请问肝和女子胞通过什么途径发生关联?答:通过外周经络联系的!至于外周经络是什么?!……
    3  请问肝和脾是什么关系?如何二者产生联系?答:胆汁流动到十二指肠,把肝脾联系起来了!
    4   肝和脾二者的生理、病理是如何形成的,根据什么什么机理来确定治法?答:阴阳关系!
    5  这 个病是脾这土侮肝木,还是肝木乘脾土?答:肝细胞、脾细胞双补。
    杨教授,你出的题目是小儿科!我仁海敢把“痰浊外感热病侵入大脑”创造出来,什么问题能够难倒我仁海科学家!

   

点评

融合兄,哈哈,这么快你就引过来了啊  发表于 2015-11-4 07:43
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 楼主| 发表于 2015-11-4 13:13:43 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-11-4 05:17 编辑


    仁海垃圾箱


      了解肝肾的生理功能,如出现了反正情况,就知首肝肾的病变了;同样,了解肝肾的生理功能,就知道如何补肝肾。根据肝肾的生理功能,采取相应措施,使肝肾的功能既无太过、又无不及,可也。这与五行学说没有半毛钱关系。

    至于“牵引两胁”的问题,肝呈楔状,右多左少,就位于胁肋部嘛。
       通过神经、循环、淋巴、内分泌等诸系统。作为治病救人的医学,不管中医的,还是西医的理论,谁的理论揭示了人体生理、病理本质,就用谁的。也就是说,谁说的对,就照谁说的去做。
   
       肝分泌胆汁,帮助胃肠消化;肝又对胃肠吸收的营养成分进行分解、合成、解毒等;经胃肠道消化吸收的营养又反过来为肝脏提供营养。这样,其中的关系就很明了吧?
     既不是脾土侮肝木,也不是肝木乘脾土。五行学说是不成立的,正象精密仪器不能用锤子乱砸硬敲一样,人体极其复杂的生理、病理变化,同样不能用简单粗糙的五种物质的属性来乱点鸳鸯谱。
    无非属于中医学中的“急惊风”范畴,为热邪影响脑组织后而出现的病理反映。本来就没有风嘛,自然与“风”无关。详情请参阅“存废辩论赛-反方辩题:2、内伤病无需用五行学说而取消内“风””篇,在此,不再赘述。谢谢!


点评

等您老到擂台里讲呢。  发表于 2015-11-4 14:45
213
发表于 2015-11-4 16:03:53 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-11-3 13:58
仁海中西医 哈哈,这一条与废除五行学说无关!

      自己用劲抽打自己的嘴巴!用劲打!

      看来老先生有这个爱好,经常自己用劲抽打自己的嘴巴!但再怎么狂躁,也改变不了已经失败的命运!接受现实吧!

点评

你说的是自己吧!  发表于 2015-11-4 16:38
214
 楼主| 发表于 2015-11-4 16:44:00 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-4 08:03
看来老先生有这个爱好,经常自己用劲抽打自己的嘴巴!但再怎么狂躁,也改变不了已经失败的命运!接 ...

   三七28!
  

点评

接受现实吧,无论如何也是败局已定。  发表于 2015-11-4 17:14
215
 楼主| 发表于 2015-11-4 20:14:23 | 只看该作者
         真正废除的不是阴阳五行,而是仁海的垃圾箱!
   
       仁海垃圾箱

      了解肝肾的生理功能,如出现了反正情况,就知首肝肾的病变了;同样,了解肝肾的生理功能,就知道如何补肝肾。根据肝肾的生理功能,采取相应措施,使肝肾的功能既无太过、又无不及,可也。这与五行学说没有半毛钱关系。
    至于“牵引两胁”的问题,肝呈楔状,右多左少,就位于胁肋部嘛。
       通过神经、循环、淋巴、内分泌等诸系统。作为治病救人的医学,不管中医的,还是西医的理论,谁的理论揭示了人体生理、病理本质,就用谁的。也就是说,谁说的对,就照谁说的去做。
   
       肝分泌胆汁,帮助胃肠消化;肝又对胃肠吸收的营养成分进行分解、合成、解毒等;经胃肠道消化吸收的营养又反过来为肝脏提供营养。这样,其中的关系就很明了吧?
     既不是脾土侮肝木,也不是肝木乘脾土。五行学说是不成立的,正象精密仪器不能用锤子乱砸硬敲一样,人体极其复杂的生理、病理变化,同样不能用简单粗糙的五种物质的属性来乱点鸳鸯谱。
    无非属于中医学中的“急惊风”范畴,为热邪影响脑组织后而出现的病理反映。本来就没有风嘛,自然与“风”无关。详情请参阅“存废辩论赛-反方辩题:2、内伤病无需用五行学说而取消内“风””篇,在此,不再赘述。谢谢!

216
 楼主| 发表于 2015-11-5 07:50:41 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-11-4 23:54 编辑

         
   肝气郁结:
       肝气郁结简称肝郁、肝气郁,是肝脏病理中最常见的病理变化。精神刺激,情志抑郁不畅,或病久不愈而因病致郁,或他脏之病理影响于肝等,均可使肝失疏泄,气机不畅,形成肝气郁结之候,其轻者称为肝气不舒或肝气郁滞。肝气郁结之病理特点是肝之疏泄功能受到抑制,气机不得条达舒畅,其滞或在形躯,或在脏腑。因此,临床上以情绪抑郁、悒悒不乐,以及胁肋胀痛等气机郁滞之候为特征,且每当太息、嗳气之后略觉舒缓。
          肝气郁结的病理发展趋势为:
其一,气滞血瘀。气有一息之不行,则血有一息之不行。肝气郁结,气机阻滞,则血行不畅,必然导致血瘀,表现为胁肋刺痛、症积肿块、舌青紫或瘀点瘀斑等。影响冲任二脉,则冲任失调,可见妇女月经不调、痛经、闭经或经血有块等。
其二,痰气郁结。气郁生痰,痰与气结,阻于咽喉,则为梅核气;积聚于颈部则为瘿瘤等。
其三,气郁化火。气有余便是火,肝气郁结,久而化火,形成气火逆于上的肝火上炎之候。
其四,犯脾克胃。肝气郁而不达,或气滞转化为横逆,均可影响脾胃之纳运,形成兼有呕吐、嗳气、脘胁胀痛等肝气犯胃和兼有腹胀肠鸣、腹痛泄泻、大便不爽等肝气犯脾之候。
       肝气郁结与肝气横逆,虽同是肝气为病,且皆为实证,但二者的病理性质也并不完全相同。肝气郁结为肝之疏泄不及,肝气抑郁;而肝气横逆则为疏泄太过,肝气过旺。所以,精神情志失调,前者为情志抑郁、多疑喜愁、闷闷欲哭,后者为性急易怒。
    总之,肝气郁结的基本病理变化,主要表现在精神抑郁和气机失调两个方面。
      肝火上炎:肝火上炎又名肝火、肝经实火,是肝脏阳热亢盛,气火上冲的一种病理变化。多因肝郁气滞,郁而化火,而致肝火上冲,或因暴怒伤肝,肝气暴张,引发肝火上升,或因情志所伤,五志过极化火,心火亢盛,引动肝火所致。
      肝气郁结、肝火上炎、肝阳上亢三者,在病理上是相互影响的。肝气郁结、郁而化火,可致肝火上炎,久之肝火内耗肝阴,阴虚阳亢,又可形成肝阳上亢。但肝气郁结系肝失疏泄,气机郁滞,以情志异常和气机失调为主要临床特征;肝火上炎系气郁化火,气火上逆,以头面部热象显著或气火上冲为特征;肝阳上亢则是阴不制阳,肝阳升动太过,阴虚阳亢。
     肝气郁结、肝火上炎、肝阳上亢三者,在病理上是相互影响,容易引起肝风内动:肝风内动属于内风范畴,多是肝脏阴阳气血失调,发展至极期的病理变化。临床上以眩晕、震颤、抽搐等动摇不定的症状为主要特征。



   胆汁淤积
   病因学
胆流障碍可发生在从肝细胞,胆小管到Vater壶腹整个通路中的任何一处。临床上区别肝内与肝外的原因是很重要的。
最常见的肝内原因是病毒性肝炎或其他肝炎,药物中毒性和酒精性肝病。
肝外原因所致的胆汁淤积常见于胆总管结石或胰管癌。
    临床表现:
1  黄疸,和皮肤瘙痒
2  脂肪泻,脂溶性维生素D、K、A吸收不良导致的骨病、夜盲症和出血倾向
3   胆汁淤积性肝硬化
    诊断
1.黄疸是否为胆汁淤积所致?
    临床表现:主要症状是黄疸和皮肤瘙痒。黄疸的深度和持续时间视不同病因而异。皮肤瘙痒可在黄疸出现前发生,到淤胆肝病晚期,瘙痒可消失。长期严重的淤胆可见皮肤黄瘤。淤胆的继发表现有:脂肪吸收障碍导致的脂肪泻
   实验室及辅助检查:重点排除肝细胞性黄疸溶血性黄疸
2. 探讨胆汁淤积的病因
     判定是肝内还是肝外胆汁淤积,需根据超声、CT、MRCP/ERCP/PTC/超声内镜等检查。
     对肝内胆汁淤积,还要明确是遗传性还是获得性,遗传性胆汁淤积的识别是基于排除获得性病因,一般应当做肝穿刺以探索肝实质性病变。
    治疗
1. 针对基础病因治疗
    对基本病因明确的胆汁淤积,如有可能均应力争根治或控制基础疾病。如肿瘤、结石所致的梗阻,可通过手术根治性肿瘤切除或ERCP取石;修复胆道狭窄则可使胆道引流恢复正常;对胆小管的免疫性损伤,免疫抑制剂可能有效;对药物性胆汁淤积,及时停用有关药物。
2. 支持与对症治疗
     利胆药  刺激肝脏增加胆汁分泌的药物。
    按其病理作用的不同分为两大类
    一类是促使肝脏分泌胆盐、胆色素等固体成分的药物,即固体利胆药,它不刺激水分的分泌;例如苯丙醇、胆维他。
    另一类是促使 肝脏分泌富于水分的胆汁,即水分利胆药,而固体成分的总量并不增加。例如:去氢胆酸是,舒胆灵和利胆酚,牛胆酸钠

217
 楼主| 发表于 2015-11-5 07:58:39 | 只看该作者
         
肝气郁结就是胆汁淤积,仁海先生,你遇到肝气郁结诸如月经不调,经前乳胀……,用利胆药!?它们的药理作用是什么?禁忌症是什么?
218
发表于 2015-11-5 11:07:17 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-11-4 02:39
问题一:这个病人“经前乳胀,牵引两胁”,请问既然肝郁是胆汁淤积引起乳胀,请问胆汁怎 ...

仁海:
      1,你说肝经不存在,可是你没有证据,也就是说不是你说有就有,你说没有就没有,所以你的“十经循行路线不存在”是苍白无力的论调。我方有证据证明与肝、胃二经有关:“胃足阳
明之脉……从缺盆下乳内廉,”“ 肝足厥阴之脉……循股阴,入毛中,过阴器,抵小腹,挟胃,属肝,络胆,”肝气郁滞,则不通,不通则可乳胀。
—————————————————————————————————————
       杨先生请稍候,有关十二经循行路线的存在与否,将在“12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”中进行辩论,在此不作过多说明。





     2,对于你说的“有些患者可出现某些肌肤胀气的感觉,甚至在身体任意一处,经按摩拿捏后会出现嗳气的情况,这能证明“肝经”无处不在?” 纯属胡编乱扯,其他地方有毛病,看看
————————————————————————————————————
        这只能说明您的临床经验还有待增加。





3,对于你说的“至于“牵引两胁”的问题,肝呈楔状,右多左少,就位于胁肋部嘛。”这个病人是因为乳房胀而牵引两胁,不是因为“肝脏胀大”,所以你的辩术不高明。
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        我方的辩论是高明与否不重要,但是如果肝脏没有问题的话,那么,会出现胁肋胀?





4,为什么不直面“你在1楼说:“中医理论中所称的“肝郁”,实际上,就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”,现在这个病人有肝郁而“乳胀”,即使你不回答乳胀是因为“肝郁”,实际上,就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”但是,你无法回避我现在这一问:“经前乳胀”就存在“实际上,就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积”吗?最后这一问,请你直面回答。
——————————————————————————————————————
       在临床上,肝区胀而不适,特别是肝区叩击痛者,大部分是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积,这方面可以通过用药前后的肝脏B超结果进行对比。





5,由于反方承认肝“为全身气血生成调节之重要脏器”,反方被问肝和女子胞通过什么途径发生关联?,则用“肝和女子胞通过什么途径发生关联?还有另外一个特征:是“中医不够,西医来凑”的半瓶子醋。————————————————————————————————————————
       您说得太好了,在临床上,就需要中、西医理论互补。赞一个!





6,这样,其中的关系就很明了吧?”你的回答有“脾”的影子吗?为什么你躲避肝和脾之间的关联性?躲避“脾”,岂能是“明了”?
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       在传统中医理论中的脾功能,基本上就是现实中胃、肠、胰腺、肝等对饮食物的消化吸收的综合功能嘛。





  7,让反方回答“问题五”所问,反方则说“既不是脾土侮肝木,也不是肝木乘脾土。五行学说是不成立的,正象精密仪器不能用锤子乱砸硬敲一样,人体极其复杂的生理、病理变化,同样不能用简单粗糙的五种物质的属性来乱点鸳鸯谱。”
————————————————————————————————————————————————
        这题,我方答对了,您应该点个赞才是。





  8, 既然反方说“五行学说是不成立的”,请问,你们为什么你们不在我方辩题4驳斥倒呢?
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       在贵方的辩题4中,你们急头赖脸地要锁帖不让我们辩呀!


      请看事实真相:
3楼 ,中西医融合观先生:建议中止辩论
7楼:中西医融观先生,我建议,到此为止,请监督小组评分。
12楼:杨鹏举先生,正方则请求管理监督小组封贴,等候裁决
17楼:杨鹏举先生,我方郑重声明,请求督理管监小组锁帖。等待裁决
20楼:杨鹏举先生,是否同意封贴?请表态
22楼:杨鹏举先生,我方自然要求封贴,请求裁决。
26楼:监督管理小组:
正方在23楼的帖子不知是否看到?如看到,请告知正方的请求是否合乎辩论规则的相关规定。如果我们正方的诉求符合规则,请按相应的规则处理。妥否?恭候佳音。

但我方从未同意锁帖,只是llyyjj先生提请监督小组关注:
30楼:llyyjj先生,因对方连续两次违规,我方暂不发言,等待对方表态,并提请各位监督小组关注

       你们数度请求锁帖,又迫不及待地敦促管理员锁帖,我方始终没有发表是否同意锁帖的意见。所以,由此产生的一切后果,均由提出锁帖请求的贵方承担。
       但我方理解贵方在辩论赛中接连失利的懊恼心情,故我方可以做出一定的让步:如正方4辩题还想辩论的话,那么,我方同意继续。




让反方回答案例1的“1,你们认为“熱極生風”正确与否?2,“抽搐”的病机有哪些?”,反方不承认有“风”这个基本事实,既然反方说风是空气,请问,空气可以引起抽搐吗?
————————————————————————————————————————————
      哈哈,这个问题,应该是我方质疑贵方:风,仅仅是流动的空气,如何能引起“抽搐”呢?




上述问题,请反方遵循辩论规则的“直面”要求,免得耽误广大网友的宝贵时间,否则我方则请求锁帖。
————————————————————————————————————————————
       我方从来都是本着尊重贵方意见的处理方式行事,因此,贵方既然提出锁帖的请求,我方即准予许可。


219
 楼主| 发表于 2015-11-5 11:16:10 | 只看该作者
        3楼 ,中西医融合观先生:建议中止辩论。
============================================
        回复:
     仁海先生,输了也输得有骨气!不能捏造事实!2楼是我的发言,我没有建议中止辩论,才2楼怎么会中止辩论呢!3楼是你仁海先生的发言!气的发疯了吧!
    你把狗皮膏药贴过来,只能够越抹越黑。
220
发表于 2015-11-5 11:20:24 | 只看该作者
杨鹏举 发表于 2015-10-31 18:00
中医的目的不是要打败西医,也不是排斥西医,因为中医理论有几千年的历史,不存在打败西医,也不存在排 ...

补充: 之所以同意锁帖,是根据《仁海一方输定了》我方融合先生在262楼的预判,果不其然,加上融合在265楼、268楼、269楼、270楼的对反方的驳斥内容。我方阐明理由而贵方不直面驳斥,综合各种因素,所以我方有权请求管理监督小组锁帖。
——————————————————————————————
我方特别声明:

       除去“五行存废”正式辩论赛中所规定的辩论题外,其它帖子中的质疑,我方没有必须回应的义务,故不得做为辩论的依据。请勿自误!



点评

哈哈,仁海,你在第十题辩论的时候,你说没有说,“有什么不可以论证的呢”,既然你说了此话,我方对病案的内容是在你的这个话的前提下讨论有什么不可以呢? 再说了,你说肝郁是胆汁淤积所致,现在胡不群的病案是  详情 回复 发表于 2015-11-5 11:46
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