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楼主: 王锡民
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请大家谈一下《伤寒杂病论》与《内经》的关系

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211
发表于 2015-5-18 22:34:55 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-12 16:25
嘿嘿,据我观察太白先生不过是跳大神出身,萧先生不必太在意!!

论坛禁止人身攻击!
212
发表于 2015-5-18 22:45:41 | 只看该作者
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213
发表于 2015-5-18 23:15:48 | 只看该作者
为了一个“阴阳易”,也涉及不到否定经典这么重大的问题。《神农本草经》讲水银“久服神仙不死”,李时珍也没有说要否定《神农本草经》啊。
阴阳易我真没仔细看,当初学习课程的时候,老师讲过,忘了。不知道内容也可以有正确的对待,古代医家著书,有收集资料尤其是用药经验的习惯,就现在版本的内容看,起码知道,有一种病,古人叫“阴阳易”,还用过一个偏方,叫烧褌散。

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方舟子举的《本草纲目》内容,在他是当作糟粕来攻击中医的,中医如何对待,其实反映中医界人士对待古人遗产的态度。一个虎魄,来历猜错了,就要承认错误。琥珀有疗效,就要讲清楚。如果为虎魄荒唐的来历辩护的话,别人会对琥珀的疗效产生怀疑,甚至对整个中医学产生怀疑。


中医学里有许许多多宝贵的精华,宝贵就宝贵在治病的疗效上。大家整天五行、八卦、五运六气、治人不治病、治未病……,神神叨叨的,这样宣传中医会是什么效果?

214
发表于 2015-5-18 23:33:41 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2015-5-18 23:35 编辑
llyyjj 发表于 2015-5-18 23:15
为了一个“阴阳易”,也涉及不到否定经典这么重大的问题。《神农本草经》讲水银“久服神仙不死”,李时珍也 ...

方舟子说的这些例子:裤裆、汗衫、衣带、头巾、裹脚布、蓑衣、草鞋、死人枕席、日历、钟馗像、桃符、蒲扇、蒲席、锅盖、蒸笼、竹篮、扫帚、马绊绳、厕筹、尿桶等种种日常用品,不是为了介绍它们的日常用途,而是为了说明把它们烧成灰或浸汁能治疗什么样的疾病。


这些看起来很荒唐的东西,正需要中医人士做个正确的解释。烧褌散不管治的什么病,古人肯定用过,而且见到了效果,否则也不会留在书里,古人写一本书好不容易。但效果是怎么来的?真是裤子烧灰的药效?还是碰巧了?我看是碰巧了的可能性最大。
裤子烧灰是有一点药效。但按现在知道的中药药效看,是不可能治疗“阴阳易”的。


《验方新编》,这部书虽然出的很晚,但许多医生喜欢看,里面有许多验方效果很好,编书人是个外行,他的方法是只要有人讲,某个方子治好过某病,就收录了。他只要求事实的真实,但不会判断效果的真假。比如,书中讲治羊巅风,病人发作时,拿一片青菜叶,放在病人口鼻跟前,病人一会就醒来了。介绍这个验方的人,肯定没撒谎,但是不是真实疗效呢?


裤子,还有前面方舟子举出的厕筹等等多种日常用品,都是草木类的东西,这些东西烧成碳以后入药,叫碳剂。
碳剂是古今中外都当药用的东西,现在西医临床上也用。只不过现代西医,制成的碳剂比古代中医制作的精细点而已。
中医制碳剂,还讲究个“烧碳存性”,其实就是药物本身与药物碳剂的混合物,这个混合物还保留了药物的一部分原有功效,比现在西医单纯的碳剂更先进。


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215
发表于 2015-5-19 00:04:37 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-18 19:15
为了一个“阴阳易”,也涉及不到否定经典这么重大的问题。《神农本草经》讲水银“久服神仙不死”,李时珍也 ...

神神叨叨的,这样宣传中医肯定有效果,可以神而又神、玄而又玄,以便显示自己有高深的理论、渊博的知识嘛。
216
发表于 2015-5-19 01:18:26 | 只看该作者
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217
发表于 2015-5-19 01:22:40 | 只看该作者
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218
发表于 2015-5-19 05:52:24 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-18 15:15
为了一个“阴阳易”,也涉及不到否定经典这么重大的问题。《神农本草经》讲水银“久服神仙不死”,李时珍也 ...



      【中医学里有许许多多宝贵的精华,宝贵就宝贵在治病的疗效上。大家整天五行、八卦、五运六气、治人不治病、治未病……,神神叨叨的,这样宣传中医会是什么效果?】
============================================
        回复:
     真正讨论治病的具体证的时候,许多人不发表意见,也讨论不起来,因为他们对于具体的证没有认识、没有认真学习。例如:心气虚,没有几个人知道心气虚究竟指的是什么?接触到真正的学问时,没有兴趣了!瞎嚷嚷,不费力气,信口开河、夸夸其谈,过瘾!
      下来,我们一个证一个证的讨论,看看有什么效果。

219
发表于 2015-5-19 07:09:21 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-5-18 20:27
呵呵,只要是你胡扯出来的东东,不管是否烧灰,的确都上挺可笑的
???????????????????????????????????? ...

你这人嘛,整日价自吹自擂,假到不行;倒是这个妇人裈裆及其变通方面的“专业知识”,看来连融合观先生都自叹不如了
????????????????????????????????????????
老萧啊,大人的裤子有裆很好笑吗?现在幼儿园大班可以穿开裆裤吗?你不是大班的吧?

220
发表于 2015-5-19 07:09:55 | 只看该作者
早就料到这个帖子的讨论,会带来四个倾向。


第一个,以取其精华去其糟粕为幌子,让人把孩子和洗澡水一遭泼掉。说到精华都是冠冕堂皇的口号,论起糟粕洋洋洒洒,长篇大论,“有理有据”。


第二个,以历史上个别人的错误认知,否定中医的整个历史。李时珍不过是搜集了一些“民间”验方,这些从来没有成为中医学的一部分,也没有中医用过,就“公论”成了中医的一部分。《神农本草经》是明清后人辑录的,这一事实也不“公论”了。


第三个,以西医的理论为金标准,来框定中医的对错。中医论坛,成为宣扬西医,批判中医的战场。中医的心成了西医的心脏,继而否定心主神明;中医的经络成了西医的神经,继而否定中医的理论体系。中医没有胰脏、没有前列腺、没有卵巢、没有细胞、没有基因也不替中医找个地方。


第四个,以理论来自实践,否定理论对实践的指导,继而论证中医不过是经验医学,为中医西医化铺路。鼓吹中医不曾有过自己的世界观人体观,不曾有过自己的方法论,全是瞎猫碰死耗子,靠“民间”屎盆子尿罐子积累经验。


整天讨论真理、讨论科学、讨论今人比古人聪明。真理属于哲学范畴,请问你们谁系统学过哲学?科学有多少个专业,都使用了什么科学方法,请问你们谁系统学过科学学?你们连古人的书都读不懂,请问你们的所谓聪明在哪里?让你们不要讨论自己不懂的东西,要讨论就系统学一学,可你们就认定了除了你们脑袋里的东西都是毒品。


只要学经典,就成了倒骑驴,就是愚昧无知。中医西化也得找个像样的不是,可你们就认准了解剖学和双盲实验,再无其他,一个没有理论的学科能有什么理由留在学科序列当中,让纳税人供养着?哪个民族,哪个国家都有自己的民间经验,要你们的所谓中医何用?你们就不会走出你们的一亩三分地,看看西医有多大,科学有多大?整天研究汉朝在你们夜郎国哪嘎达。

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