中医治病一定要用中医思维

黄中正

中西医融合观 发表于 2016-1-29 06:53
所以，我们在治疗夹层动脉瘤的时候，千万不能只盯着夹层动脉瘤，瘀血，高血压！真正要命的是某一个 ...

这实际也是阴阳与五行的问题。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-28 22:45
实事求是，是科学态度，也是虚怀若谷，知之为知之，不知为不知。先生谦虚了。其实，没有人能够知道 ...

——李先生说的非常好！这样的讨论与发言，才真正的体现出李先生的学识功底与大师风范，这要比讨论金生木，爷生孙的问题实际的多，有意义的多。老先生不必在空洞玄虚的问题上过于纠缠执着，那些是哲学家们要做的事。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-25 23:50
该文的作者开出了三个方子，把疾病的治疗分为三个阶段（不是他分的，是我根据作者的治疗经过划分 ...

    该文的作者开出了三个方子，把疾病的治疗分为三个阶段（不是他分的，是我根据作者的治疗经过划分的）
         1    阳明腑实证，白虎承气汤；
          2    太阳蓄血证，太阳蓄水证，使用五苓散、抵挡汤；
         3     大黄蛰虫丸，治疗瘀血证 。实际上是活血破瘀，治疗症瘕的方剂。

——同意这三个阶段的划分（是从中医接诊后的治疗算起，不含之前的病程）。

一和三已较详细讨论过，有了大体的认识。

重点来讨论下第二点，太阳蓄血证，讨论下太阳蓄血证的可能的病理生理基础。

南京陈斌

从症状病情上看，是这样的：3天后，患者状态好转，但是眼前总出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子，苍蝇蚊子满屋飞，小肚子还拘急的疼痛。小便不畅，尿赤色，这时候我给改用了五苓散加抵挡汤。

分析：主动脉夹层病史（发作中），出现精神症状，神经意识障碍，腹痛，尿血，另外小便不畅，不知是指排尿困难还是指小便量减少（少尿），结合后文“小便不利是为蓄水症，这个患者，我考虑既有蓄水又有蓄血，所以用了五苓散加上抵挡汤”，推测可能是少尿为主。这样综述下来，大致可以推测，当前阶段的主要病理状况，可能是肾动脉受损引发的肾梗死。

南京陈斌

论文《太阳蓄血证及桃核承气汤应用的研究》：从病因病机、证候表现、治疗方剂三个方面研究了太阳蓄血证和相关现代疾病某一分期或某一分型之间的联系: ①流行性出血热。本病依临床观察从发热期、低血压休克期、少尿期、多尿期到恢复期的病程发展过程,与《伤寒论》的六经传经规律十分近似。当表邪循经入里, 累及肾脏之时,病情进入少尿期,并出现皮肤出血点增多或有瘀斑、少腹急结、其人如狂、舌下系带瘀血等临床表现,这和《伤寒论》关于太阳蓄血证的记载相符, 临床用桃核承气汤治疗确实有效,可以同时改善蓄血造成的少尿与出血症状。

论文中提出，流行性出血热疾病在肾脏损害阶段，可以表现出太阳蓄血证的临床表现。

南京陈斌

回过头来，再分析一下五苓散与抵挡汤的作用机理。五苓散可以利尿，促进尿液生成。抵挡汤方中有水蛭、虻虫、桃仁，以活血为主，可以改善实质性脏器的血液循环（心脑肾）。大黄的作用较广，可以抗炎（炎症反应或过程），可以调节改善机体氮质血症，调节改善机体的氨代谢，而调节改善中枢神经系统受损病变的症状。

中西医融合观

何九公 发表于 2016-1-29 03:10
谢谢老先生解答，学术讨论应该如此，送一束鲜花给老先生！

     谢谢先生的理解。这也是我所希望的学术讨论，我的一些不雅言论，也是没有办法逼出来的！到付不讲理的人，不能讲理，只能以其人之道还治其人之身！否则，我们无法正常进行学术讨论。
     谢谢先生。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-1-29 10:35
回过头来，再分析一下五苓散与抵挡汤的作用机理。五苓散可以利尿，促进尿液生成。抵挡汤方中有水蛭、虻虫、 ...

     谢谢陈斌先生，黄先生，何先生……的参与讨论。
       我们复习一下病例：

      3天后，患者状态好转，但是眼前总出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子，苍蝇蚊子满屋飞，小肚子还拘急的疼痛。小便不畅，尿赤色，这时候我给改用了五苓散加抵挡汤，我个人比较喜欢一句话，上焦蓄血则善忘，下焦蓄血则如狂。《伤寒论》124条，太阳病六七日，表证仍在，脉微而沉，反不结胸，其人发狂者，以热在下焦，少腹当硬满，小便自利者，下血乃愈。所以然者，以太阳随经，瘀热在里故也，抵挡汤主之。小便不利是为蓄水症，这个患者，我考虑既有蓄水又有蓄血，所以用了五苓散加上抵挡汤。当时思维局限，现在回想，如果用猪苓汤加抵挡汤也许效果会更快。

中西医融合观

         作者根据：【出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子，苍蝇蚊子满屋飞，小肚子还拘急的疼痛。小便不畅，尿赤色，】这些临床表现诊断为：太阳蓄血证与太阳蓄水证，使用抵挡汤加五苓散，取得了很好的疗效。而且作者说：【当时思维局限，现在回想，如果用猪苓汤加抵挡汤也许效果会更快】。作者为什么说出这一段话？猪苓汤与五苓散有什么区别？？
       太阳蓄血证，太阳蓄水证，猪苓汤与五苓散如何区别？与西医学理论有什么关系？与夹层动脉瘤有什么关系？本例使用抵挡汤，五苓散为什么能够有效？

千秋雪

中西医融合观 发表于 2016-1-29 23:12
作者根据：【出现幻觉、幻视、还谵语，就说乱七八糟的话，总是说看见死人了，看见满窗户都是蚊子 ...

看到这样有风度，又有力度的学术讨论，心中倍感欣喜，不由地也想参与一下。看到中西医融合观先生的发言，简略的说几句，仅供参考。猪苓汤与五苓散如何区别？猪苓汤是滋阴利水，五苓散是温阳利水。此症与西医以及夹层动脉瘤的关系，窃以为是患者的动脉夹层已经延伸至肾动脉处，已经影响了肾脏的供血，所以也影响了肾脏的利水功能。动脉夹层中的血为死血，也就是先生所谓的淤血，因为它已经脱离正常的血液循环，属于无用且有害的“毒瘤”了。用猪苓汤加抵挡汤应该更合适。