请大家谈一下《伤寒杂病论》与《内经》的关系

柴胡汤

中西医融合观 发表于 2015-5-18 14:56
我对于中医经典中的不懂得的地方，态度是存疑！不反对、不否定、反复学习前人的注解。

赞同。我也如此。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-5-18 14:56
我对于中医经典中的不懂得的地方，态度是存疑！不反对、不否定、反复学习前人的注解。

先生讲存疑，不懂的、弄不清楚的应该存疑，但也不能老存下去，因为有些东西是能弄清楚的，因为发现了古人、圣人的错误，就以“存疑”为理由不敢否定，这不是正确的态度。
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前几年攻击中医，有篇文章说《本草纲目》简直是笑话集，这篇文章现在网上也能搜到。http://www.360doc.com/content/14/0325/10/2283188_363519512.shtml


文章里举的许多《本草纲目》的内容，其实一半是正确的，还有的是重复的，还有的是古人不知道原理今人也不知道原理没有讲清楚的。该文还有其他类似文章的内容在新华网论坛常被攻击中医者引用，在那里辩论时，许多中医支持因为不能正确对待古籍中的”荒谬“，以致不能正确批驳对《本草纲目》的攻击。我曾经把其中一个问题发在中华中医药论坛，没有引起大家注意。


人魄是缢死之人脚底下的一片黑色的土，还说，虎魄是“凡虎夜视，一目放光，一目看物。猎人候而射之，弩箭才及，目光即堕入地，得之如白石者是也”。
这个内容，大家是否定呢还说肯定呢？要说否定的话，人魄不知道是什么东西，虎魄是医生经常用的，不能否定。要说肯定的话，虎魄者东西的来源不会是“老虎目光”变成的，小孩子也哄不过去。要说存疑，就更没有必要了。


正确的说法是：虎魄实有其物，有药效，现在的中医也经常用，但古人对其来源的说法，是古人的一种猜想，没有可能。

烧褌散也如此看待，大家以为如何？

中西医融合观

                 《百度》中的帖子：       《伤寒论》阴阳易新探|仲景原文 - 经方医学论坛——中国经方医学...

太白侠

萧铁 发表于 2015-5-18 13:54
我对这烧裈散方一直就觉得是个搞笑的材料，不知融合观先生或其他有经验的可否指点一二：
> 妇人中裈近隐 ...

老萧啊，你这辈子算是进不了中医的门了，因为你的狂妄自大，就让你失去了思考的能力，也就永远停留在完成方鸿渐父亲的未竟事业当中。你要是能正确解答了什么是阴阳易，太白侠就告诉你烧裈散的原理，不变和怎么变通这个方子，以案例举证，而且是多个，决不食言。不过呢，太白侠相信你这辈子能拿到答案的几率不大，个中缘由你自己清楚。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-5-18 08:09
先生讲存疑，不懂的、弄不清楚的应该存疑，但也不能老存下去，因为有些东西是能弄清楚的，因为发现了古人 ...

       先生把阴阳易否定掉，抛弃了，讥讽他……，有什么用？无非是依此否定《伤寒论》的正确性，大家不要学习他，是错误的！
     我的意见：任何人都可以不学习经典，否定经典，照样生活，没有人勉强、强制你！但是《伤寒论》这本书是不可能修改了！也不能够把他消灭！
     其实，各人的内心想法都清楚！说到底，就是对于中医经典的态度！讨论《伤寒杂病论》与《内经》的关系，论坛里泾渭分明，分两派。一派是认真学习了中医经典的尊经派；一派是以西医、科学为标准，没有认真学习原中医理论的废经派。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-5-18 16:38
先生把阴阳易否定掉，抛弃了，讥讽他……，有什么用？无非是依此否定《伤寒论》的正确性，大家不 ...

先生大概误解了。我那一段病没有否定“阴阳易”，这些年也没有看那个内容。我说那段话，要想表达我的态度，古人的东西，有的看起来荒唐，有的看起来神奇，还有的看起来无法理解，我们要讨论如何正确对待的问题。
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看起来荒唐的，要分析里面有没有合理、有价值的成分。看起来神奇的，要探索其中的原理，让古人的遗产在今天继续发挥作用。
还有的东西，这几年成为攻击中医者的目标，被当成笑话讲，作为维护中医者，要把里面的道理讲出来，以理服人，才能正确宣传中医，才能反驳对中医的污蔑。
比如，前面举的虎魄的例子。关于虎魄的来源，《本草纲目》是采自民间传说，现在一看就是荒唐的。我们只要说清楚，虎魄就是琥珀，医生经常使用，只不过古人给来源增添了一点传说而已。琥珀的药效是大家公认的。这么一解释，虎魄来源就不需要存疑待考了，考不考，虎魄都和老虎没关系。


有一段方舟子说《本草纲目》的话，大家看看。方舟子是为了否定中医，中医人士如何对应？


《本草纲目》是药书，记载天下万物的目的是为了用它们来治病，例如服器部记载了裤裆、汗衫、衣带、头巾、裹脚布、蓑衣、草鞋、死人枕席、日历、钟馗像、桃符、蒲扇、蒲席、锅盖、蒸笼、竹篮、扫帚、马绊绳、厕筹、尿桶等种种日常用品，不是为了介绍它们的日常用途，而是为了说明把它们烧成灰或浸汁能治疗什么样的疾病。这在今天看来难道不有趣吗？


中医要反击污蔑与攻击，必须讲出正确的道理来。

太白侠

太白侠 发表于 2015-5-18 16:34
老萧啊，你这辈子算是进不了中医的门了，因为你的狂妄自大，就让你失去了思考的能力，也就永远停留在完成 ...

呵呵，变通这个方子，你意思是把你自己的的裈裆烧灰？嗯，挺有创意嘛
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
老萧啊，你很有创意，可以像幼儿园大班小朋友一样触类旁通了。当你认为烧成灰的东西是可笑的，你就只能接受人粪科学灌肠了，但不要天天扔肥皂玩。

太白侠

太白侠 发表于 2015-5-18 20:09
呵呵，变通这个方子，你意思是把你自己的的裈裆烧灰？嗯，挺有创意嘛
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

呵呵，只要是你胡扯出来的东东，不管是否烧灰，的确都上挺可笑的
?????????????????????????????????????????????????????????????
老萧啊，你要不笑就坏菜了，中医岂不都成方鸿渐的父亲了。

中西医融合观

      中医要反击污蔑与攻击，必须讲出正确的道理来。
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       回复：
     污蔑、攻击中医也必须讲出正确的道理来！正确的道理应该是科学道理！
     要说明烧裈散治疗阴阳易是错误的，也应该讲出科学道理来？首先，要讲出阴阳易是什么病？烧裈散的成分，这些成分与阴阳易之间的关系等等。而不是一句话：没有科学根据！不了了之。
     所以，我认为：有争议的问题，不要急于否定！

杏园春

仁海中西医 发表于 2015-5-12 14:11
别要这里继续丢人显眼了！

有理说理，不要人身攻击！