客观分析五行

llyyjj

gl0101 发表于 2014-9-5 20:13
气和精微什么关系？精微是怎么让气运动起来的？

气是功能，功能由物质产生，这个思想和物理学的思想是一致的，做功需要能量，能量来自含有能量的物质。
中医知道必须有精微物质才能有功能活动，这叫精化气。精微少了，气也少了，精微是饮食里来的，谷不入半日则气衰,，一日则气少矣。

再进一步，精微如何化气，是1500年以后西方人研究出来的。
两千年前中医知其然，500前（或者3、4百年？我记不清)后，西方人知到了其所以然，中国古人够伟大吧？

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-9-5 16:51
中医学中“气”的运动，他的动力来源是精微，气的升降出入，循经络而不停运行与五脏六腑的各种功能相 ...

    希望李同宪先生，把气血的关系讲清楚。
    你现在的解释，没能够说服对方。

中西医融合观

       希望李同宪先生，把气血的关系讲清楚。
    你现在的解释，没能够说服对方。
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      回复：
    论坛上是交流，不可能“说服”对方！因为不在同一个范式之内！
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        中医学中“气”的运动，他的动力来源是精微，气的升降出入，循经络而不停运行与五脏六腑的各种功能相关连，与心、肺、肝关系更加密切。气的运动称为气机。
     我说的非常明白，中医人都明白，先生就更加糊涂了。这种现象，按照库恩不可通约性的理论称为：不同科学范式的人，不能够相互交流。中医属于复杂科学范式，先生属于简单的物理学范式。
     科学范式是指一定的人群，以一定的思维方式、使用共同的术语进行交流。不同科学范式之间是难以交流的。用中国话简单地说就是，隔行如隔山！茄子一行白菜一行！
     讨论到这里，也就到头了，再争论下去就是关公战秦琼了！各说各话！

中西医融合观

        讨论至今，大家都是理性的讨论，没有出现人身攻击与谩骂现象，希望文明交流，用学术语言交流，维护论坛的神圣与洁净。

梁常兵

中西医融合观 发表于 2014-9-6 06:18
讨论至今，大家都是理性的讨论，没有出现人身攻击与谩骂现象，希望文明交流，用学术语言交流，维护 ...

赞同

中西医融合观

         关于气血的关系，中医学里讲的清清楚楚、明明白白，我学习之后，理解了，我明白了。“气为血之帅，血为气之母”这种关系是从临床实践中反推出来的，不是科学实验实证出来的！
      至于别人一定要我用流体力学，去实证“气”在管道内流动必须有一个鼓风机吹才能够流动！只有这样解释，他才能够明白，否则，就说没有讲明白。  
         我的回答是：此人不懂得复杂科学是什么！不懂得什么是特殊矛盾，不懂得什么是科学范式，不懂得一种理论只能够解决自己理论内的问题，任何理论都有其自己的适用范围。

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-9-6 05:40
希望李同宪先生，把气血的关系讲清楚。
    你现在的解释，没能够说服对方。
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   中医学中“气”的运动，他的动力来源是精微，气的升降出入，循经络而不停运行与五脏六腑的各种功能相关连，与心、肺、肝关系更加密切。气的运动称为气机。
     我说的非常明白，中医人都明白，先生就更加糊涂了。这种现象，按照库恩不可通约性的理论称为：不同科学范式的人，不能够相互交流。中医属于复杂科学范式，先生属于简单的物理学范式。
     科学范式是指一定的人群，以一定的思维方式、使用共同的术语进行交流。不同科学范式之间是难以交流的。用中国话简单地说就是，隔行如隔山！茄子一行白菜一行！
     讨论到这里，也就到头了，再争论下去就是关公战秦琼了！各说各话！
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      李先生连说几次讨论到头，意思是说，你的中医解释也就到此结束了。
      我提醒你不是我糊涂，是我看到你被netcore11 先生问住了，没有讲出道理来。
      netcore11 先生的步步紧逼和追问，已使你无计可施、没有退步，我看不下去，所以才提醒你，为你鼓劲，希望你为中医理论增光。我一句也没解释，怎么是我糊涂呢？
      现在，你的这两天解释，云山雾罩、天上地下，说了个遍，但就是不着边际，最终没能使netcore11 先生信服，这应该是事实吧？那就是认输了，你懂不懂？
      那么，追究解释失败的原因，究竟是中医理论有缺陷呢？还是你不懂中医理论呢？这二者必居其一。你的结论，是说netcore11 先生糊涂。这好像说不过去。连我都觉得你这么说是不讲理，是反咬一口。
      明明是自己没讲出道理，怎么能说是对方糊涂呢？有理走遍天下，既然你明白，netcore11 先生也是中国人，他为什么听不懂呢？不应该以“关公战秦琼”做为结束语吧？

梁常兵

王锡民 发表于 2014-9-6 06:51
中医学中“气”的运动，他的动力来源是精微，气的升降出入，循经络而不停运行与五脏六腑的各种功能 ...

就中医理论本身来说，李先生解释的很到位，也是正确的。从现代科技、现代语言解读中医理论、使中医理论现代“话”，可能王教授更擅长些。
王教授能否再从现代“话”的角度进一步解读一下气、血及其关系？谢谢！

王锡民

梁常兵 发表于 2014-9-6 08:14
就中医理论本身来说，李先生解释的很到位，也是正确的。从现代科技、现代语言解读中医理论、使中医理论现 ...

        梁院长为李同宪先生打圆场的心情我能理解。但是，学术问题本来就是“丁是丁、铆是铆”的问题，只有对错，来不得半点虚假。不论是从中医角度，还是从现代医学角度，都必须让听者能够信服，才能站稳脚跟。如果从中医理论角度解释站不住，就说明中医理论有问题，需要改革。如果是李同宪先个人没学懂中医理论，才解释不了，那么，李先生就应当谦虚谨慎，而不能以“关公战秦琼”收兵，那就等于彻底认输。
      事实上，中医理论本身确实不完善，有很多问题，不能自圆其说，这是临床疗效难以提高的瓶颈所在。但是，对于有些问题，中医理论已在历代医家的论述中，散在地说过了，而中医学术界木讷不知。这是继承有问题。说实在的，中医理论不是一个什么中医学博士、中医学教授、中医学院士和国医大师能够解决的问题。因为它涉及了太多的学科，我从1980年开始研究中医理论，直到2003年，才算把中医基础理论破解明白，历时23年，不可谓时间不长。牵涉学科多达60多个，不可谓不艰难。
      其中，关于“气”的梳理，要追根于中国古代哲学理论的气、元气、阴阳、精，要涉及到中医基础理论的所有的气学概念，如真气、元气、正气、肾气、卫气、营气、经络之气、脏腑之气、神、证、辨证等等，还要涉及到武术中的“运气”“意到、气到、力到”，还要牵涉到气功的“内气运行”、“外气”等，以上这些，还没有涉及到现代医学理论，还纯属中医理论范畴。如果不搞清和理顺这些中医理论方面的“气”，就贸然谈“气”，必然是无源之水，无本之木。李同宪先生在这方面是白纸一张，如何能谈懂“气”之所在。
      为什么要说这些，是因为我当初发“先天之精就是受精卵及人体一身器官的组织细胞”时，李同宪先生百般干扰，必予置于死地而后快。明显表现出不懂装懂。
      现在，netcore11先生向他质疑中医“气血理论”中的“气”，他没有退步，已无言以对，竟以“关公战秦琼”收兵，那就等于彻底认输。行家一伸手，就知有没有。无论他多么能言善变，都不能掩盖他“不能自圆其说”这一客观事实。
      这一事实表明，李先生根本不懂中医基础理论的“气学理论”。关键问题，是他没有把中医理论融会贯通。在这种情况下，本应谦虚让贤，让能者替他解答。但他不是，而是进行了狡辩，说什么“关公战秦琼”，这是何等的荒谬！中医理论虽不完善，但气血理论还是能够自圆其说的。李同宪先生解答不了，是他学艺不精。这就是我对李同宪先生中医基础理论水平的客观评价。
      李先生既是中医博士，又是中医学院教授级的教师，居然本身都没有弄通中医基础理论，李榆军老师的解答也比他解答得靠谱，这样的水平如何能教好学生？ 当然，这也不是李先生一人的错，我也不是针对李同宪先生一个人，而是整个中医界都是这个水平。试想，这样的理论水平，在当今时代，如何能与西医学理论并驾齐驱？令我不解的是，当我对中医理论进行解读时，李先生不知出于什么心态，却百般阻挠，难道他愿意中医理论永远处于今天被质疑的被动地位吗？
      因而，当务之急，中医理论必须进行梳理，进行系统化，达到自圆其说，做到无懈可击，到那时，中医理论自然会得到整个科学界的公认。一句话，无懈可击的中医理论，就是不能被质疑者给“问傻”的理论。