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楼主: 仁海中西医
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五行学说应该从中医理论中脱离之根据(《国医年鉴》2014)

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201
发表于 2014-12-1 15:31:50 | 只看该作者
岳毅科 发表于 2014-12-1 03:06
这个关键点就是中医的证、西医的病理状态。
    证本质研究的结论:证是病理状态。
---------------- ...

      西医的病理状态不是疾病病名,而是许多疾病过程中、不同的阶段所具有的共同的病理学单元,例如休克、炎症、水电解质紊乱、急性腹膜炎、上呼吸道感染等等,看起来他们是具体的疾病,而实际上,他们可以是不同疾病、在不同阶段的共同表现。例如上呼吸道感染,可以是一个单独的疾病,也可以是许多传染病的前驱期;水电解质紊乱是一大群病理状态的统称,它存在于许多疾病的不同阶段。在中西医融合的时候,把西医的“疾病过程”的不同阶段解构为病理状态,按照中医证的标准重新组合成符合证的传变过程的证态体系,从而实现中西医理论体系的融合。包含着对于西医理论的解构与重组,其标准是中医证的诊断标准与证的传变规律。

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202
发表于 2014-12-1 15:54:37 | 只看该作者
岳毅科 发表于 2014-12-1 12:07
我说治20种一个段位,也是打比方,因为我不知道到底有多少种难治病。
     另外,难治病还要有一个 ...

      说得很好!
      需要有专门的人做这项统计工作,对于统计出来的病进行推敲,是否属于难治病。
      先从常见难治病开始,然后是少见难治病,再后是罕见难治病。
203
发表于 2014-12-1 16:05:04 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-1 18:10 编辑
岳毅科 发表于 2014-12-1 09:51
1,岳先生提出的建立新理论体系的设想,是个非常庞大的工程。就以杜教授经验为例,本帖举出的紫癜肾验方, ...

中医传统擅长治疗的已成为西医的简单病,已经被时代所淘汰。必须开拓新的领域,治疗西医不擅长的病。
——————————————————————————————————————————
         李老师这句话说的非常客观,比如说,象《伤寒论》和《温病》中所阐述的病,除去病毒性疾病外,其余细菌、真菌、衣原体、支原体、阿米巴、螺旋体、立克次体等微生物,以及寄生虫感染等病,在中医治疗来说很复杂,形成各种证,但对于西医来说,就是小菜一碟,也不用分什么证态不证态,抗生素一上,很容易治疗。所以,中医的这块阵地已经没有了。只剩下病毒这一块了。病毒这一块,也不是太多,除了防范大的疫情外,也没有太大用处了。有许多病已制成疫苗。所以,感染这一块,不是中医的长处。
     中医在当今的长处,就在杂病上。
204
发表于 2014-12-1 17:03:09 | 只看该作者
         把感染病的治疗像赌博一样,把宝压在抗菌素上,是庸医、黑诊所、骗子的一贯伎俩。现在连普通老百姓都知道,抗菌素不可滥用。具有远见卓识的医学家、科学家对于抗菌素的发展以及抗药性的快速形成忧心忡忡,他们的目光转向传统中医,企求在中药里寻找没有抗药性的单体成分,花了血本搞出中药药理学,结果是一无所获,大失所望。
      为什么?就是因为他们的线性思维,单因单果的形而上学思想。他们根本不承认人体的整体防御功能对于病原体的抵抗作用,抗菌素只起到协同作用!在临床上很多危重病人,使用过量、高级抗菌素,病情日益加重的情况下,停止使用所有抗菌素,病情发生意想不到的转机,屡见不鲜,老教授们都有这种经验。当然,这种经验只能够在危重病房、急诊、急救等科室能够获得,不可能在康复科获得。
      
205
发表于 2014-12-1 17:18:20 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-12-1 09:21 编辑

         我们必须下大功夫,揭示伤寒论、温病学各个方剂治疗感染病的机理,要知道方剂的机理,必须知道方剂的适应症,即方证对应。只有把中医的证转化为西医的病理状态,才能够实现方剂与西医病理状态的对应,才能够把中药方剂的适应症转化为西医的病理状态,例如:阳明腑实-肠梗阻证态,大承气汤治疗阳明腑实证,通过证态,就知道大承气汤治疗肠梗阻,在这种基础上,再研究大承气汤的药理作用,就有的放矢,而不是大海捞针,大承气汤不仅有抗菌作用,而且具有调节肠道运动的功能、软化大便的功能等等,共同作用解除肠梗阻。这和西医的思路是大不相同的。
206
发表于 2014-12-1 18:27:58 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-1 18:38 编辑
中西医融合观 发表于 2014-12-1 17:03
把感染病的治疗像赌博一样,把宝压在抗菌素上,是庸医、黑诊所、骗子的一贯伎俩。现在连普通老百 ...


       把感染病的治疗像赌博一样,把宝压在抗菌素上,是庸医、黑诊所、骗子的一贯伎俩。现在连普通老百姓都知道,抗菌素不可滥用。具有远见卓识的医学家、科学家对于抗菌素的发展以及抗药性的快速形成忧心忡忡,他们的目光转向传统中医,企求在中药里寻找没有抗药性的单体成分,花了血本搞出中药药理学,结果是一无所获,大失所望。
      为什么?就是因为他们的线性思维,单因单果的形而上学思想。他们根本不承认人体的整体防御功能对于病原体的抵抗作用,抗菌素只起到协同作用!在临床上很多危重病人,使用过量、高级抗菌素,病情日益加重的情况下,停止使用所有抗菌素,病情发生意想不到的转机,屡见不鲜,老教授们都有这种经验。当然,这种经验只能够在危重病房、急诊、急救等科室能够获得,不可能在康复科获得。
      ___________________________________-
       这话不客观。
      1、抗菌素滥用,一是追求经济利益的结果,不该用的也用,因而遭到国家的限制,定了指标;二是抗菌素治菌好使,才会滥用。该用时,不让用,就是等死,那才是骗人的鬼话。因为中药代替不了抗菌素治疗。解放前只有中药,没有抗菌素,中国人的死亡率有多高,这还用说吗?
      2、西药增强免疫力的药比中药品种少,这是事实。要说西医不懂增强免疫力,那是胡扯,转移因子是干什么用的?

      3、抗菌素有抗药性,那是事实。正因为如此,才一个劲地换新品种。抗药性还没大到那个不能用的地步。临床照用不误。
      4、有些临床医生为了经济利益,大量输液和过量用抗菌素,那是错误用法,不代表正常用药。
      5、你说“他们根本不承认人体的整体防御功能对于病原体的抵抗作用”,这完全是瞎说,不承认,白细胞免疫机制是不是西医发现的?你的观念太落后了,不代表西医的观念。看过陈竺院士前几天的讲话没有?好好学学吧。别自以为是了。你的观念是30年前的观念,居然当做今天的观念。所以,你一说话,我就不愿听,因为你说的都是过时二十年以上的话。

207
发表于 2014-12-1 21:19:10 | 只看该作者
岳毅科 发表于 2014-12-1 09:51
1,岳先生提出的建立新理论体系的设想,是个非常庞大的工程。就以杜教授经验为例,本帖举出的紫癜肾验方, ...

我不是学药理的,是中医内科医生。

中药药理研究,大约最早是上世纪二十年代开始的,到1928年前后(不确),就有专著出版。我只是看过教材《中药药理学》,薄薄的一本,供中药专业使用。另外从其他资料上零零碎碎知道一些药理研究结论。您说的不错,中药药理研究,现在看,实质就是西医的植物药学,给西药增加了一些品种。


中药药理研究对中医的影响,和西医生理学、病理学结合看,影响还是很大的,以内科杂病来说,《中医内科学》里坚持用“传统”(其实也不算传统)病名论述,实际工作中,这些病名仅仅在写病历的时候必须写(这是规定),在医生的思路里,在临床观察、临床研究、药理研究中,中医病名没有任何意义。


中医医生在临床诊治疾病时,说的的是辨证论治,也大多数情况下用的也是辨证论治,但辨证论治绝大多数情况下是在西医诊断的范围内进行的(西医不能明确诊断的疾病除外,这种疾病现在越来越少。)
过去把这种形式称作西医诊断,中医辨证,作为经验介绍推广,不知道为什么后来不容许了。真怪!


在西医诊断范围内辨证论治,考虑和利用中药药理研究的认识,就是必然的了。可以说,在六十年代以后(以前我不了解)的五十余年,西医及现代科学对中医的影响是十分大的,主要的表现就是许多名中医的名方明显是受西医影响,甚至是在西医理论(包括现代中药研究)指导下结合中药应用经验组成的。
208
发表于 2014-12-2 10:19:55 | 只看该作者
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209
发表于 2014-12-2 10:23:30 | 只看该作者
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210
发表于 2014-12-2 10:43:51 | 只看该作者
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