可以提几个问题吗？

罗鸿声

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-11 04:48
中医经络学说，为了找出它的实质，花费了大量的人力物力，结果没有找到。只能说经络客观存在，针灸 ...

老铁兄，没有人全部否定经络学说，经络现象是存在的，从针刺的疗效也可证明。但在解剖学上确实找不到经络的独立结构，因此，只能说“经络”是一种功能性调节网络，其物质基础与神经-内分泌-免疫-循环系统有关。你说“经络客观存在”就说明你外行了

罗鸿声

梁常兵 发表于 2013-12-11 00:52
呵呵呵，罗兄说笑了。铁骨兄是真正的中医，而且颇具水平，从其《传承中医》一书可见端倪。
把中医传统认 ...

梁兄见笑了，铁骨兄是真正的中医，但水平并不高，从其《传承中医》一书可见端倪。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-11 12:55
肝生清血，是我从西医的肝脏的作用之一来理解的，　这部分中医说的只是个“结果”，怎么形成不清楚，西医 ...

肝生清血，是您的贴文里就有的观点

（2）肝主生血：肝主生血是指肝参与血液生成的作用。肝不仅藏血，而且还能生血。“肝……其充在筋，以生血气”（《素问·六节脏象论》），“气不耗，归精于肾而为精。精不泄，则归精于肝而化清血”（《张氏医通·诸血门》）。可见，肝参与血液的生成。

梁常兵

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-11 12:48
中医经络学说，为了找出它的实质，花费了大量的人力物力，结果没有找到。只能说经络客观存在，针灸 ...

仁海先生耿直，言辞激烈些，性格使然，可以理解

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-11 14:06
肝生清血，是您的贴文里就有的观点

（2）肝主生血：肝主生血是指肝参与血液生成的作用。肝不仅藏血， ...

“气不耗，归精于肾而为精。精不泄，则归精于肝而化清血”
---------------------------------

这也可以作为的“精血互生”的理解之一。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-11 13:02
我们接着这一条的内风说。

肝风内动，有两种情况。一是肝气上亢厉害了，引起血虚或虽然没有血虚（或者 ...

热极生风也应是肝风内动一种。内风到底是什么，先生可以这样尝试来理解一下，把经络视为一个管道，管道里含有什么呢？
1血液，2营气，3经气。那么内风呢，血虚，就是说，管道中有形的液体量少，无形的气多些，导致气血不能协调作用，如果热极，血液干枯，而气动亢奋；那么在心力推动，或者外力推动气血运行时，就有推动的差别，即气行快，而液行慢，快慢相磨就产生痉挛，颤抖现象。

仁海中西医

刘亦之 发表于 2013-12-10 17:15
你说的凡是正确的我都支持，但是我不明白，仁海中西医否定中医经络学说，为什么却会得到你的支持呢？
~~ ...

老铁先生就会混淆视听，说否定经络的循行路线，那就等于否定经络；说否定五行吧，那就等于否定阴阳五行。现在不说我“反中医”，就已经是对俺的莫大礼遇了。

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-10 17:04
你说的凡是正确的我都支持，但是我不明白，仁海中西医否定中医经络学说，为什么却会得到你的支持呢？

      老铁先生就会混淆是非，能将否定经络循行路线言论，等同于否定经络学说；能将否定五行言论，等同于否定阴阳五行，甚至等同于反中医；能将合理利用西药的中医，等同于只会开西药不会用中药的西化中医。老铁不是一般地了不得。      可现在不说我“反中医”，就已经是对俺的莫大礼遇了。

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-11 17:49
热极生风也应是肝风内动一种。内风到底是什么，先生可以这样尝试来理解一下，把经络视为一个管道，管道里 ...

那么内风呢，血虚，就是说，管道中有形的液体量少，无形的气多些，导致气血不能协调作用，如果热极，血液干枯，而气动亢奋；那么在心力推动，或者外力推动气血运行时，就有推动的差别，即气行快，而液行慢，快慢相磨就产生痉挛，颤抖现象。
-------------------------------------------------------------

先生讲的这些具体内容，是先生推理和想象的结果。探索事物原理，需要有这个过程。如果这个推论，得到中医传统辨证论治内容或者现代科学研究二者之一的验证，就是一个很完美的推论过程。我不知道现在有没有这两方面之一可以验证先生的这个推理，但我支持这种推理方法，我认为，中医许多理论的形成，也是类似这样的过程。

我另外提出一个想法：（暂脱离了我们现在话题）

从我们前面几条讨论的内容看。内风（仅限于内风）的实质是肢体（实际是筋）出现了痉挛、抽搐、麻木、不遂等症状的一种病理变化。
中风、痹证、痿证等等，许多以风命名的疾病，之所以在病名和病机上有与风有关，实际是因为有共同的本来变化。
不知道先生如何看待？请指正。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-11 20:21
那么内风呢，血虚，就是说，管道中有形的液体量少，无形的气多些，导致气血不能协调作用，如果热极，血液 ...

痉挛、抽搐、麻木、不遂等症状的一种病理变化--这个是病的症候， 但内风的病机说的不是很好。这样只能从，经，脉反思；有些人认为，脉有形，经无形；故认为脉为血脉；但中医基础告诉我们，在经脉内，有以液态存在的血液，也有以气态存在的营气，还有流注的经气；痉挛，抽出等，多作用在筋腱上，故这种症状多与肝有关联；所以内风应归类到肝系统上。 而内风存在的两个前提是 1，血亏；2 气亢--不能有规律的行使于脉道的邪气。血热生风，阳亢生风归到根源都是这两个原因。 从治疗的药物看：全蝎，蜈蚣，僵蚕之类的药物，给的作用就是，平肝熄风，这种熄风，其实就是把脉道中的邪气去掉，而使得经脉的气变成有规律的运行，但血亏是另一个根本，所以必用补血药。 内邪之风运行于经脉中，强劫阴血，故风越重，越耗损血，内风症，不尽快治疗多预后不良， 常夹杂痰饮，瘀血。其治疗用药也比价繁杂。