五行学说应该从中医理论中剔除

溪流

混淆了中医脏腑与西医解刨学脏器的功能概念，混淆了中医病机与西医病理的概念，这是楼主错误的实质。

苏忠伟

下面引用由溪流在 2009/03/10 09:46pm 发表的内容：
混淆了中医脏腑与西医解刨学脏器的功能概念，混淆了中医病机与西医病理的概念，这是楼主错误的实质。

不错：中医的脏腑与解剖学中的实质脏器是有本质上的区别的，这也体现出中医学与机械科学（自然科学）的差异。

王勇123

阴阳五行理论是一种思维模式。在这个思维模式中，既有阴阳、寒热、虚实、表里等比较抽象的“形而上”的部分，也有五方、五色、五味等可以看得见、摸得着的“形而下”的部分。而且中医的脏腑经络、津液气血等概念也具有这种有形与无形、器质与功能共存的现象，与现代西方医学有很大的不同。

培元通脉

这个话题很无聊。
五行理论的正确性，已经经过2千年的医疗临床证实，没有必要争论。
有人不懂五行辨证，是他个人医道浅薄，需要深入学习，思考。仅此而已。

墨魂浓醇

[这个贴子最后由墨魂浓醇在 2009/03/10 10:15pm 第 1 次编辑]

答溪流：
1、土生金：按“四象”理论来说是火生金，脾胃属火，香砂六君子汤入脾胃。
2、金克木：按“四象”理论来说是金和火是对立相克的，金旺则克木。
3、木克土，按“四象”理论来说是无一个层次的土，只脾属火，肝实则泻脾。
4、水克火：按“四象”理论来说是水和火是对立相克的，水旺则克火。
5、木火刑金：按“四象”理论来说是木和金是对立相克的，木旺则克金。

王全年

下面引用由溪流在 2009/03/10 09:33pm 发表的内容：
随便举几个五行理论应用在临床的实例：
土生金：
一男子患哮喘日久，气息微弱，痰涎壅盛，饮食衰少，脉右关沉弱，此土虚不生金也，予香砂六君子汤，酌加平喘化痰药，调理二十余天而缓解。
金克木：
...

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许兄的病例很好，一看就是临床的人！离开了五行，确实中医理论会很麻烦

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/10 10:42pm 第 2 次编辑]

下面引用由溪流在 2009/03/10 09:33pm 发表的内容：
随便举几个五行理论应用在临床的实例：
土生金：
一男子患哮喘日久，气息微弱，痰涎壅盛，饮食衰少，脉右关沉弱，此土虚不生金也，予香砂六君子汤，酌加平喘化痰药，调理二十余天而缓解。
金克木：
一英妇人来诊脉，脉来右部浮大有力，左关弱，其人通过翻译言下肢经常抽筋，眼睛视物迷离，指甲变形,此金来克木也，肝血不足也，予四物汤加滋肾阴药，针刺太冲太溪曲泉等，经过一段时间，抽筋基本停止，眼睛也有所改善。
木克土，
一青年来诊病，自述腹中隐痛，泄泻日久，抗菌素无效，也服了许多中药，未见显效。诊其脉左关弦硬，右关虚弱，此肝旺克土，运化失职，痛泻药方加健脾利湿药，调理月余而愈。
水克火：
一五十多岁男子，患心脏早搏频发多年，发病时头上大汗出，颇痛苦，求医多处，未见效果，经人介绍求治于我，诊其脉搏三五不齐，此结脉也，舌上津液满布，水滑，此水来克火也，肾水凌心，实脾土运水湿（苓桂术甘汤），活血脉补心气，6剂见效，月余症状大减。
木火刑金：
一中年女子，哮喘10余年，痛苦异常，以喷雾平喘缓解，诊其脉左关弦数，右脉浮，此木火刑金，以清肝胆火药为君，佐以肃肺化痰降气，很快见效，10余天哮喘基本缓解。
离开了五行理论，中医治疗就半身不遂了，还奢谈什么发展中医，痴人说梦也。
  

“土生金：
一男子患哮喘日久，气息微弱，痰涎壅盛，饮食衰少，脉右关沉弱，此土虚不生金也，予香砂六君子汤，酌加平喘化痰药，调理二十余天而缓解”
——"土亦能生火",心脾血虚，致面色萎黄、心悸，，，可用归脾汤加减。
     “土亦能生金”，肺病日久，均可用补益肠胃、增加营养以改善肺功能的方法。
     “土亦能生木”，肝病日久，目干，失眠，，，可用健脾滋肝肾的方法。
   岂独“土生金”乎？


“金克木：
一英妇人来诊脉，脉来右部浮大有力，左关弱，其人通过翻译言下肢经常抽筋，眼睛视物迷离，指甲变形,此金来克木也，肝血不足也，予四物汤加滋肾阴药，针刺太冲太溪曲泉等，经过一段时间，抽筋基本停止，眼睛也有所改善。”
——“金亦能克水”，肺虚日久可使肾脏固攝失司，小便频数，，，
     “金亦能克土”，肺病日久，可影响消化、吸收功能，，，
     “金亦能克火”，慢阻肺日久，圴可影响心脏之功能，，，
   岂独金克木乎？


“木克土，
一青年来诊病，自述腹中隐痛，泄泻日久，抗菌素无效，也服了许多中药，未见显效。诊其脉左关弦硬，右关虚弱，此肝旺克土，运化失职，痛泻药方加健脾利湿药，调理月余而愈。”
——“木亦能克火”，木郁日久，使气滞血瘀，可影响心功能而出现胸闷、心慌，，，
    “木亦能克水”，脾虚日久，可使肾阳虚，而致固攝作用减弱，而出现尿频数，，，
    “木亦能克金”，木郁日久，可使肺呼吸功能不畅，，，


“水克火：
一五十多岁男子，患心脏早搏频发多年，发病时头上大汗出，颇痛苦，求医多处，未见效果，经人介绍求治于我，诊其脉搏三五不齐，此结脉也，舌上津液满布，水滑，此水来克火也，肾水凌心，实脾土运水湿（苓桂术甘汤），活血脉补心气，6剂见效，月余症状大减。”
——“水亦能克土”肾主水，水肿病人可影响胃肠的消化吸收功能，，，
    “水亦能克金”，肾病后水肿，可使肺内痰多，而影响肺功能，，，
     “水亦能克木”，肾病日久，可影响到肝胆的疏泄功能，，，


“木火刑金：
一中年女子，哮喘10余年，痛苦异常，以喷雾平喘缓解，诊其脉左关弦数，右脉浮，此木火刑金，以清肝胆火药为君，佐以肃肺化痰降气，很快见效，10余天哮喘基本缓解。”
——“木火亦能刑火”，心脏病人可因肝病而加重，，，
    “木火亦能刑水”，肝硬化腹水，，，
    “木火亦能刑土”，肝木乘脾，，，


“离开了五行理论，中医治疗就半身不遂了，还奢谈什么发展中医，痴人说梦也。”
——如此五行理论，怎么说就怎么有理之废物，留之何用？恃无用之理论，迷惑后学，徒费无用之功，而耽搁时间用于其它中医精髓的学习，岂不痛哉！

王全年

希望山东我这位老乡，沉下心来研究，别浮躁，不出几年会出大成果，写出本书，我会帮助你出版的，如果你肯让我帮忙。
看得出你是有思维的人！
只给你一句话：学术不会迎合任何人，包括自己！支持你的观点！
邓铁涛前辈当年就曾大力改革五行，只是老先生没有后来的大动静了！

仁海中西医

下面引用由王全年在 2009/03/10 10:43pm 发表的内容：
希望山东我这位老乡，沉下心来研究，别浮躁，不出几年会出大成果，写出本书，我会帮助你出版的，如果你肯让我帮忙。
看得出你是有思维的人！
只给你一句话：学术不会迎合任何人，包括自己！支持你的观点！
邓铁　...

谢谢老乡，一定会有劳驾先生之日。

大实话

究竟是弄没弄明白“五行”不重要，最重要的是，没弄明白先别“乱砍”，滥侃就不妥了。
先祝贺一下时代里有以“孤家寡人”绝顶聪明，去替代五千年里由无数前辈血汗积累出来的“珍宝”。此“创举”实是，看着不实，用也不灵，归得其，便是“心血来潮”浑侃一通……
可有一宗，莫要学“饿狼去革饱狼的命”。但愿这“创”字，能同农民儿子一样，自始自终保持他祖辈们的纯朴，莫为吃了几天饱饭，无的放矢的朝祖坟泚此尿来也就是了。
从本坛来看，也是“得道多助，失道寡助”，愿仁海先生也能分杯美羹，才好有气力接着来！