[原创]诚邀有志于营卫学说研究的同志者加盟

王不留行

下面引用由逸湘在 2009/03/13 04:35pm 发表的内容：
营卫的意义本來沒這麼難理解
是先生企圖去擴大解釋
是先生的解釋難以理解

那您理解营卫为何

逸湘

下面引用由王不留行在 2009/03/13 04:37pm 发表的内容：
那您理解营卫为何

我之前說過營衛是"基本生命現象"
單細胞生物就有營衛
但是
生物演化是由單細胞生物至多細胞生物
由細胞而組織而系統而人體
人體之運作已非細胞層面所可理解
要由系統看整體
而中醫對人體這個系統建立的最佳理論模型
卻是"經絡"
比如營之分配是經絡
衛之分配也是經絡
病因分析是經絡
脈診是經絡
藥物歸經是經絡
一砭二針三灸也是經絡
營衛不足以作為中醫之砥柱


-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月13日 06:17pm 时添加 -=-=-=-=-
身體事實上是一部精密的提供能量的機器，他從最早的單細胞生物開始演化，逐一演化成目前人體的規模，其目的就在演化成一個精密的能量供給機器，從環境中得到能量而使全身細胞得以共生。但發展到一個階段之後另一種生命的形式出現了，那就是「心」，心的力量主宰了整個身體，整個身體變為為他服務，心也影響了整個身體的健康，如中醫所說的「七情」，目前西方的研究也顯示「疾病的根源」就在「心」。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/03/13 08:15pm 第 1 次编辑]

[“人受气于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营行脉中，卫行脉外，]
——人受气于谷，说明饮食入胃，化作气，乃可以授予人。
“五脏六腑皆以受 气，其清者为营，浊者为卫，”是说气清者入主营，气浊者为卫。
[再看下文“日行一舍，人气行三阳及与阴分”句，
但是卫气行于阳时依然有1/4行于阴分是明确的，因此，所谓“昼行于阳，夜行于阴”并不是绝对的。卫气昼日时并不是仅仅运行于体表，而是主要运行于体表，但也兼行于阴分；]
——————————
虽然解释灵活，可能有误。“昼行于阳，夜行于阴”应该是明确绝对的
。“昼行于阳，夜行于阴”若说以表里分阴阳，不符合气血周身周行不休的客观事实，不会白天内脏没有气血供给。。
应该考虑“冬主藏”，一日分四时，则夜犹如冬，有藏之能。
。“昼行于阳，夜行于阴”以动静分阴阳，
经言：“应天者动而不休，应地者，静而守位”。静本来与动是相对意义，静即不动。但这个”静“不能解释为“不动”，若理解为“不动”，则无法“应地”，“静”是与“动而不休”对应。也就是说，应地之气经藏不再参与周行，就守候在那儿。。
“昼行于阳”，是“动而不休”层面，人气行三阳也行三阴五脏。”
“夜行于阴”是“静而守位”层面。经肾主藏到达。也包括五脏六经表里。

铁骨铮铮2002

金子倒是人人都想要。不好意思，能看看你那能挖出金子的锹吗？
我同意，周博士研究营卫书是出了，可是对临床有指导意义吗？

王不留行

下面引用由逸湘在 2009/03/13 06:11pm 发表的内容：
我之前說過營衛是"基本生命現象"
單細胞生物就有營衛
但是
生物演化是由單細胞生物至多細胞生物
由細胞而組織而系統而人體
人體之運作已非細胞層面所可理解
要由系統看整體
而中醫對人體這個系統建立的最佳理論模型
卻是"經絡"
比如營之分配是經絡
衛之分配也是經絡
病因分析是經絡
脈診是經絡
藥物歸經是經絡
一砭二針三灸也是經絡
營衛不足以作為中醫之砥柱

呵呵，先生高论，说到点子上了，看起来像意见相左，其实咱们根本并没有什么不同啊
中西医对营卫的研究方法明显不同，最大的不同就是中医营卫的盛衰和经络循行是密切联系的，而在西医无论免疫学还是内分泌都基本上看不到这一点，经络学说是中医很重要的特色。就如逸湘先生所说：營之分配是經絡，衛之分配也是經絡，病因分析是經絡，脈診是經絡，藥物歸經是經絡，一砭二針三灸也是經絡。《内经》也反复强调了经络的重要性。这点逸湘说得对
可是营卫不明，经络难解，不从营卫入手，恐怕就很难理解中医为什么会建构出这样的经络学说。不过我个人认为：经络也是中医的核心概念，是和营卫相互关联的概念。只是目前的中医基础理论提经络并不少，提营卫就语焉不详，更没有说清楚两者内在的逻辑关系，反而不如《内经》，讲得明白晓畅得多。这正是造成目前中医理论混杂难解的原因。

王不留行

下面引用由逸湘在 2009/03/13 06:11pm 发表的内容：
發展到一個階段之後另一種生命的形式出現了，那就是「心」，心的力量主宰了整個身體，整個身體變為為他服務，心也影響了整個身體的健康，如中醫所說的「七情」，目前西方的研究也顯示「疾病的根源」就在「心」。

呵呵，这个说法就不敢苟同了，心理因素对疾病有很大影响，可是此“心”非彼“心”，心理因素对疾病的影响很可能是通过影响免疫力而达到的，其实《内经》的原始认识也是如此。《内经》从来就没有心主神明之说。

逸湘

下面引用由王不留行在 2009/03/15 08:40pm 发表的内容：
呵呵，这个说法就不敢苟同了，心理因素对疾病有很大影响，可是此“心”非彼“心”，心理因素对疾病的影响很可能是通过影响免疫力而达到的，其实《内经》的原始认识也是如此。《内经》从来就没有心主神明之说。

先生對七情之內因說有意見嗎?

王不留行

下面引用由逸湘在 2009/03/15 08:45pm 发表的内容：
先生對七情之內因說有意見嗎?

七情还是通过影响营卫而致病的。

gl0101

下面引用由王不留行在 2004/03/14 01:11pm 发表的内容：
用100字将概念说清这很容易，在我的“中医营卫学说的研究思路”里我已经很明确地说过了：“以意义言，营是营养的意思，卫是防卫的意思，从现代意义上说，营卫其实是古人对人体体液中两大重要而又相对独立、相互　...

    王不留行：以意义言，营是营养的意思，卫是防卫的意思，从现代意义上说，营卫其实是古人对人体体液中两大重要而又相对独立、相互影响的功能调节系统的高度概括性的说法，营卫学说就是研究生命过程中整体层面上防御和营养物质矛盾斗争的规律，以阐释各种生理病理现象，指导中医预防保健和临床治疗的基础性学说。
    gl0101：《黄帝内经·素问·阴阳应象大论篇第五》中说：“阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也。”
    《黄帝内经·灵枢·营卫生会第十八》中说：“营在脉中，卫在脉外。”“营卫者精气也。”
    《黄帝内经·素问·调经论篇第六十二》中说：“人之所有者，血与气耳。”
    营，营养；卫，防卫。综合以上经文，个人认为，营卫指的是血气的功能和作用，血营于内，气卫于外。
    因此我认为，如果要给营卫下个定义的话，就是：营卫指的是血气的功能，指的是血气的作用。营卫不是血气，营卫来源于血气。血气规定和影响着营卫，有什么样的血气就会有什么样的营卫；营卫受血气的规定和影响，有什么样的营卫就会有什么样的血气。血气的多少因人而异，因时而异，因地而异；营卫的状态因人而异，因时而异，因地而异。因此也可以说，血的作用和功能是营养身体，气的作用和功能是防卫邪气；如果一个人他身上的血能够正常地营养身体，他身上的气能够充分地防卫邪气，那他就是一个身体健康的人，否则，他就是一个身体有病的人。所以我认为，中医诊断和治疗疾病的一个原理就是：中医可以根据营卫的状态来诊断病人的血气的多少，中医可以通过调理血气的多少来治疗病人的营卫的状态。

王不留行

下面引用由gl0101在 2009/03/15 09:29pm 发表的内容：
    如果要给营卫下个定义的话，就是：营卫指的是血气的功能，指的是血气的作用。营卫不是血气，营卫来源于血气。血气规定和影响着营卫，有什么样的血气就会有什么样的营卫；营卫受血气的规定和影响，有什么样的营卫就会有什么样的血气。血气的多少因人而异，因时而异，因地而异；营卫的状态因人而异，因时而异，因地而异。因此也可以说，血的作用和功能是营养身体，气的作用和功能是防卫邪气；如果一个人他身上的血能够正常地营养身体，他身上的气能够充分地防卫邪气，那他就是一个身体健康的人，否则，他就是一个身体有病的人。所以我认为，中医诊断和治疗疾病的一个原理就是：中医可以根据营卫的状态来诊断病人的血气的多少，中医可以通过调理血气的多少来治疗病人的营卫的状态。

是的，在《内经》中，气血和营卫就像一人的两面，现在似乎气成了营卫的上层概念，血和营的关系也很模糊。基础理论的水平连《内经》的水准都达不到，谈何发展