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楼主: 萧铁
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从天王补心丹与归脾丸治心慌心悸之异同说起

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发表于 2021-10-25 11:04:41 | 只看该作者
       中医的心,还包括心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等,五脏皆藏神。苓桂术甘汤、炙甘草汤、真武汤、肾气丸、补中益气汤、加减复脉汤、……都能够治疗不同类型的心悸、心慌。

点评

请教一下, 1)所谓“心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等”,内经肯定没有此一说法,故想请教一下:  1a. “心窝”这词出自何经何典?  1b. “中医的心,还包括心窝部”这说法出自何经何典? 2)“五  详情 回复 发表于 2021-10-26 05:26
一团浆糊,这不好啦,不合现代人的思维  发表于 2021-10-25 12:44
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 楼主| 发表于 2021-10-26 05:26:25 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2021-10-25 11:04
中医的心,还包括心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等,五脏皆藏神。苓桂术甘汤、炙甘草汤 ...

请教一下,
1)所谓“心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等”,内经肯定没有此一说法,故想请教一下:
 1a. “心窝”这词出自何经何典?
 1b. “中医的心,还包括心窝部”这说法出自何经何典?
2)“五脏皆藏神”?查遍内经,说藏神者只有3篇,皆为“心藏神”:

故所谓“五脏皆藏神”,又是出自何经何典呢?


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发表于 2021-10-26 07:22:22 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2021-10-25 23:26 编辑

       28  服桂枝汤,或下之,仍头项强痛,翕翕发热、无汗、心下满微痛,小便不利者,桂枝汤去桂加茯苓白术汤主之。        40 伤寒,表不解,心下有水气,干呕、发热而咳,或渴,或利,或噎,或小便不利、少腹满或喘者,小青龙汤主之。
    41   伤寒,心下有水气,咳有微喘,发热不渴。服汤已,渴者,此寒去愈解也,小青龙汤主之。
          【解读】 心下有水气,寒饮,水饮,痰湿等概念,西医很难理解,“心下”指的是胃脘部,胃脘部在什么地方?大概在与膈相临近的腹腔上部,一般是指胃十二指肠,
   
64    发汗过多,其人叉手自冒心,心下悸欲得按者,桂枝甘草汤主之。
67   伤寒,若吐若下后,心下逆满,气上冲胸,起则头眩,脉沉紧,发汗则动经,身为振振摇者,茯苓桂枝白术甘草汤主之。
82   太阳病发汗,汗出不解,其人仍发热,心下悸,头眩,身瞤动,振振欲擗地者,真武汤主之。
160    伤寒吐下后,发汗,虚烦,脉甚微,八九日心下痞鞕、胁下痛、气上冲咽喉、眩冒、经脉动惕者,久而成痿。
156  本以下之,故心下痞,与泻心汤,痞不解。其人渴而口燥烦,小便不利者,五苓散主之。一方云:忍之一日乃愈。
244  太阳病,寸缓关浮尺弱,其人发热汗出,复恶寒,不呕,但心下痞者,此以医下之也。如其不下者,病人不恶寒而渴者,此转属阳明也。小便数者,大便必硬,不更衣十日,无所苦也。渴欲饮水,少少与之,但以法救之。渴者,宜五苓散。
78    伤寒五六日,大下之后,身热不去,心中结痛者,未欲解也,栀子豉汤主之。【解读】心中结痛:“心中”是指心下,相当于胃脘部即上腹部。
96   伤寒五六日,中风,往来寒热,胸胁苦满,默默不欲饮食,心烦喜呕,或心中烦而不呕,或渴,或腹中痛,或胁下痞鞕,,或心下悸、小便不利,或不渴、身有微热,或咳者,小柴胡汤主之。
103   太阳病,过经十余日,反二、三下之,后四五日,柴胡证仍在者,先与小柴胡汤。呕不止,心下急,(一云呕止小安)郁郁微烦者,为未解也,与大柴胡汤下之则愈。
123    太阳病,过经十余日,心下温温欲吐而胸中痛,大便反溏,腹微满,郁郁微烦。先此时自极吐下者,与调胃承气汤;若不尔者,不可与;但欲呕、胸中痛、微溏者,此非柴胡汤证,以呕故知极吐下也。调胃承气汤。
127    太阳病,小便利者,以饮水多,必心下悸;小便少者,必苦里急也。

暂时发这么多!出之经典《伤寒论》

点评

这算是”心窝“的出处吗?心下指的是部位,这里的心已是实体的心,不是心神的心;什么“心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等”,极其量是你自己的解读,仲景会这样说吗?不要一边整日价抱着仲景的神主牌装腔  详情 回复 发表于 2021-10-26 08:21
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发表于 2021-10-26 07:31:48 | 只看该作者
      心是精神活动的主宰。但精神活动又不仅仅与心有关,《内经》又进一步将神分为五种,即神、魂、魄、意、志,后世称之为"五神",五神分藏于五脏。《素问·宣明五气篇》说:"心藏神,肺藏魄,肝藏魂,脾藏意,肾藏志,是谓五藏所藏。"

点评

明明说的是“五藏所藏”,神和其他四种“所藏”分列,也没有说“五神分藏于五脏”啊,到了你们这类人那里,又变成“五神”,此类解读只能说明主此说者皆逻辑混乱之辈。譬如俗语说,“六神无主”,为啥不是六神而只有  详情 回复 发表于 2021-10-26 08:21
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发表于 2021-10-26 08:01:14 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2021-10-25 00:10
归脾丸,其主要作用是治疗脾气虚,脾为后天之本,脾不统血的本质是后天不足引起的全身气虚。气为血 ...

归脾丸,其主要作用是治疗脾气虚,脾为后天之本,脾不统血的本质是后天不足引起的全身气虚。气为血之帅,气虚,不能统摄血与经脉之内。气虚表现在心,则心气虚,……。
       天王补心丹,主治阴虚血少,神志不安证。其本质是阴虚阳亢。其伴随症状都具有阳亢、虚热之象。

一一正解。

归脾汤主治气血亏虚,以气虚、血虚为主。从现代医学角度来看,血虚与红细胞、血红蛋白减少密切相关,气虚与低血压、低血糖、低白蛋白、白细胞减少、及组织细胞线粒体功能障碍、组织细胞能量代谢低下或不足等病理过程或状态密切相关。

天王补心丹中,滋阴药较多。从现代医学角度来看,阴虚与交感--儿茶酚胺系统功能亢进之病理过程或状态较密切相关。
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发表于 2021-10-26 08:07:23 | 只看该作者
心悸或心慌应是实体心病之征候

一一几个问题:

一、什么是征候?是征候还是证候?

二、心悸或心慌是症状,不是独立的疾病,也不是独立的证候。

三、心悸心慌可见于心脏疾病,也可见于心外疾病(神经、血液、内分泌等);可以是器质性,也可以是功能性。
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发表于 2021-10-26 08:11:18 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2021-10-25 03:04
中医的心,还包括心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等,五脏皆藏神。苓桂术甘汤、炙甘草汤 ...

中医的心,还包括心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等

一一这里有偷换概念之嫌。

心窝部是中医症状学里的名词。在脏象学中,中医的心只是"主血脉"、"主神明",与循环系统及高级神经中枢功能密切相关。
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 楼主| 发表于 2021-10-26 08:21:00 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2021-10-26 07:22
28  服桂枝汤,或下之,仍头项强痛,翕翕发热、无汗、心下满微痛,小便不利者,桂枝汤去桂加茯苓白 ...

这算是”心窝“的出处吗?心下指的是部位,这里的心已是实体的心,不是心神的心;什么“心窝部,即西医的肝、胆、胰、十二指肠、胃等”,极其量是你自己的解读,仲景会这样说吗?不要一边整日价抱着仲景的神主牌装腔作势,一边又把自己的蠢话往仲景口里塞嘛。





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 楼主| 发表于 2021-10-26 08:21:16 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2021-10-26 07:31
心是精神活动的主宰。但精神活动又不仅仅与心有关,《内经》又进一步将神分为五种,即神、魂、魄、意、 ...

明明说的是“五藏所藏”,神和其他四种“所藏”分列,也没有说“五神分藏于五脏”啊,到了你们这类人那里,又变成“五神”,此类解读只能说明主此说者皆逻辑混乱之辈。譬如俗语说,“六神无主”,为啥不是六神而只有五神,根本就是信口开河嘛。


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 楼主| 发表于 2021-10-26 08:52:29 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2021-10-26 08:07
心悸或心慌应是实体心病之征候

一一几个问题:

> 一、什么是征候?是征候还是证候?

Good question. 中医习惯讲证候,上世纪80年代还开了几个会专门讨论其定义。我认为这实际上是证名和征候的合称。征候包括西医的症状和中医关注的主观感觉。辨证就是从具体征候到推导出证名的逻辑运算。我曾经在多个帖子讨论过这问题,讲得最多的是这个:http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70051&extra=




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