张大庆：古人如何认识疾病？人类能征服疾病吗？

中西医融合观

         疾病：人体稳态失衡；健康：人体稳态守恒。
         如果没有疾病，健康也就是子虚乌有。疾病能够消灭吗？？
         某一个疾病，或者疾病的某一个阶段，可以被治愈或者消灭，如同生物进化过程中某一个物种灭绝了，但是整个生物界进化了。所以疾病与健康这一对矛盾的相互斗争，决定了人类的灭绝或者进化。人类灭绝了，疾病就消灭了；人类进化出另外一种生物的时候，许多疾病消灭了，还有许多疾病遗传给进化了的生物体中。这都是后话。

南京陈斌

草木沉香 发表于 2021-4-4 01:59
哇！陈先生厉害，写下如此长文，几乎难以一气读完。先回复一个小问题。

从中医的角度似乎对疾病定义容易 ...

是转载的。

[size=18.5712px]（本文为北京大学医学史研究中心教授张大庆2020年10月23日在博雅大学堂所做讲座的整理稿。）

草木沉香

疾病态：人体阴阳失衡；
健康态：人体阴阳平衡。
（这个“失衡”与“平衡”都是动态的。）

把疾病：叫成人体稳态失衡；把健康叫成：人体稳态守恒。
与上没什么实质区别，我觉得可以说成是现代中医的一个标志：用了现代化语言。
也很有一些人，把简单的搞成复杂，标新立异，搞出了个新名词，标为自己的成就。
从“稳态失衡”和“稳态守恒”看，并没与超越“阴阳平衡”和“阴阳失衡”的内涵，也没有原来精准。
如，说起阴阳概念，人人都知道它们是相对和动态的。稳态呢？就要重新定义了。

中西医融合观

草木沉香 发表于 2021-4-4 09:05
疾病态：人体阴阳失衡；
健康态：人体阴阳平衡。
（这个“失衡”与“平衡”都是动态的。）

     谢谢先生赐教。同意先生的意见。现代人很多不知道阴阳，有人反对阴阳五行，换一个说法而已，没有本质区别。稳态 是系统论中的概念，系统论与阴阳五行、矛盾论有许多共同点，可以融合为一个统一的学说。

南京陈斌

以上简略回顾了一下人类对于疾病认识的两类观点，一种是本体论的观点，一种是生理学的观点。本体论的观点认为疾病是某种物质性的存在，或者某种物质作用于身体的变化。这种疾病变化，在身体上、在器官上、在组织里，在细胞中，或者在基因上都能够找到证据。另外一类是疾病的生理学解释，即身体平衡的紊乱而导致的疾病，比如三原质、四体液、五行的失衡，也可以认为是人体内分泌、神经免疫功能的紊乱等，都是属于所谓的生理性疾病观。这两种解释不是对抗的，而是互补的。可能某一种解释适合于某一类疾病，另外一类解释适合于另外一类疾病。


一一
一个强调病因(病原体)，一个强调机体内在的病理过程或状态(阴阳平衡)。中医辨证论治，更强调的是后者。从整体上看，前者更适合应用于感染、传染、流行性一类疾病，后者更适合应用于内伤杂病。

南京陈斌

另外一类是疾病的生理学解释，即身体平衡的紊乱而导致的疾病，比如三原质、四体液、五行的失衡，也可以认为是人体内分泌、神经免疫功能的紊乱等，都是属于所谓的生理性疾病观。

一一五行的失衡，改为五脏(系统)的失衡，可能更合适些。五行是哲学领域的范畴，可用于普遍事物(万事万物)。五脏(系统)则是中医(医学)领域的范畴，适合于医学、生理学的领域。

南京陈斌

草木沉香 发表于 2021-4-4 01:59
哇！陈先生厉害，写下如此长文，几乎难以一气读完。先回复一个小问题。

从中医的角度似乎对疾病定义容易 ...

从中医的角度似乎对疾病定义容易些，也从另一个方面说明中医的严谨与包容性。
疾：人体阴阳失去了平衡。此时靠自己的饮食、生活、甚至祈祷调理，可以得到纠正。
病，疾加：靠病人自身不能恢复常态，需要靠药物或针灸、导引等方法介入，才能得到纠正康复。

一一从平衡的角度来讲，中医似有两个层面的平衡。一个是五行(五脏)的平衡，这个应是强调系统内部各个子系统之间的平衡。一个是阴阳平衡，这个是对立统一，是广泛存在于机体不同层面(系统器官组织细胞分子甚至基因)、不同方面(各个系统器官)、不同的生理过程或环节之间的平衡。

草木沉香

各位同仁：大家好。实际上，我们参与讨论，一是对版主的尊重，发出来的文章要有回复；二是探讨中医，大家学习共勉。也不一定非要说服谁。中医不是1+1=2的非对即错，而常常是自圆其说，能用理论指导实际的复杂变化。说得对，还要用起来好。
对疾病与健康的定义，用阴阳的平衡与失衡概括是顶级的定义，它涵括了所有的健康与疾病现象，而且语言描述最为简洁。

武极

草木沉香 发表于 2021-4-5 09:50
各位同仁：大家好。实际上，我们参与讨论，一是对版主的尊重，发出来的文章要有回复；二是探讨中医，大家学 ...

如果假设症状是疾病的原因，就是症状是先于疾病产生的，如炎症中的症状如咳嗽，食少或尿频是先于炎症产生的。
并不是先有的炎症才有的炎症中症状如咳嗽，食少或尿频，
关于症状与疾病。
在症状与疾病同时存在于疾病中，对于病理学有些症状是疾病的结果如咳嗽，食少或尿频或因为有了某种疾病，才产生了症状如咳嗽，食少或尿频，
但是对于一些不是疾病的结果的症状，病理学并没有研究，为什么会在疾病中有这些症状如咳嗽，食少或尿频 。
再病理学没有研究清楚疾病中的症状产生的原因前
这些症状与疾病的因果关系概率各占一半 。
疾病是症状的结果占一半概率
症状是疾病的结果占一半概率
而症状如咳嗽，食少或尿频疾病如炎症先应分开研究分析。
当然关于疾病方面病理学是有一定的研究分析理论，当然也很不全面或很多不清楚。
对症状如咳嗽，食少或尿频不论是何种原因产生的，症状如咳嗽，食少或尿频一定与相关系统生理化学变化有关。
一定与相关症状症状如咳嗽，食少或尿频的生理系统的生理化学结构变化有关，一定与相关症状症状如咳嗽，食少或尿频的生理系统的生理化学物质变化有关。
一定有相关症状如咳嗽，食少或尿频生理系统生理化学结构的病理化学变化，一定有相关症状如咳嗽，食少或尿频生理系统化学物质增加或减少。
而如果是相关症状如咳嗽，食少或尿频的生理系统化学结构变化，又必须有相应化学物质及能量才能改变症状如咳嗽，食少或尿频系统生理化学结构。
但是很多疾病中的症状如咳嗽，食少或尿频的生理系统与疾病的生理系统如炎症的免疫生理系统是完全分不同的生理系统，以生理学或现有病理学研究理论，并不能说明这种症状生理系统与疾病的生理系统关系的形成方式是什么，产生联系作用的生理化学物质是什么 。
比如肺炎疾病的生理系统与肺炎疾病的食少或尿频症状生理系统关系的形成方式是什么，联系作用的生理化学物质是什么 。
肺炎疾病的生理系统与肺炎疾病的食少或尿频症状生理系统都是不同的生理系统，肺炎疾病与肺炎疾病的食少或尿频症状相互间的病理联系及化学物质联系是什么 。
现有病理学研究并不清楚，但是肺炎与食少症状或尿频症状却又必须存在相互间的病理联系及化学物质联系，如果没有化学物质联系肺炎中是不可能有食少或尿频症状的。
如果认为肺炎是食少或尿频症状产生原因，肺炎这种病理免疫反应又是如影响了消化生理系统或泌尿生理系统，如按生理系统分析生理免疫化学反应分析，肺生理免疫化学反应是不会有相关生理化学物质扩散到这些与肺生理免疫系统不同的生理反应系统，肺生理免疫系统生理免疫化学反应不会有相关生理化学物质扩散到消化系统或泌尿系统。


但是如果肺免疫系统免疫化学反应中没有生理化学物质及生理化学物质扩散，消化系统或泌尿系统结构是不会变成病理化学结构，有食少或尿频症状。
食少或尿频症状产生的原因又是什么，它们生理系统中的化学生理结构变化，生理化学物质变化的原因是什么。
因为症状化学反应与病理免疫炎症化学反应是同时存在，就应认为症状化学反应的产生与免疫化学反应有关。
而如果假定炎症中症状如咳嗽，食少或尿频化学反应是与病理免疫化学反应有关，但是关于病理免疫炎症化学反应产生的原因是什么，又不清楚了。
就是病理免疫炎症化学反应应是某种化学物质的病理化学物质信号，或免疫生理化学物质信号加强产生的免疫病理化学反应炎症化学结构变化
是由症状方面的化学生理物质流的作用加强免疫病理化学物质生理信号，产生的免疫病理化学反应，炎症病理化学结构变化反应 。
就只有生理免疫化学反应可能是先于炎症病理化学结构变化反应产生的炎症的症状的化学结构变化反应，只有生理免疫化学反应是症状的化学结构变化反应产生的原因或生理化学物质流产生的原因。
但是一般生理反应系统中是不能有生理化学物质流，去其它生理系统改变系统的生理化学结构，生理化学物质变化，生理化学功能变化。
而在生理系统生理化学反应过强时，是否会有生理化学物质因化学分子数或生理化学物质密度较大，产生化学生理物质流的扩散，一般也不可能。
但是如果在生理信号受体分子结合中受体分子由于化学分子化学构象变化过频失活或受体化学构象休息，生理化学信号分子与受体分子结合减弱中是生理化学信号分子有可能流向其它生理系影响其它生理系统的化学生理结构生理化学物质变化生理化学反应功能。

草木沉香

好辛苦！写了这么多，这么深。很遗憾，我没看懂。
或许您的观点就是从王先生所说的“中医实验室”得出来的。
我只知道：病因、症状、病名、（证型）。
文中所言的：生理免疫系统、免疫病理化学物质生理信号、生理免疫化学、炎症病理化学结构、生理化学、免疫化学、病理免疫炎症化学、免疫病理化学反应、化学生理物质流、生理化学物质流、生理化学物质密度、生理信号受体分子、生理系统的化学生理结构生理化学物质变化生理化学反应功能，........等等。把我搞蒙了，我真的不懂。
这是用现代医学解释中医？还是用它们解释西医？是要告诉我们什么事疾病或健康吗？