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楼主: ygmingabc
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谈这次新冠病毒肺炎疫情的寒湿属性

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发表于 2020-5-2 20:52:48 | 只看该作者
本帖最后由 一吐了之 于 2020-5-2 20:57 编辑

张伯礼、刘清泉院士认为是湿毒疫,仝小林院士认为是寒湿疫,熊继柏大师认为是温热疫。王琦院士在领衔主编的《新型冠状病毒肺炎中医诊疗手册》一书总论中说:“其基夲病机可概括为:疫毒外侵、肺经受邪、正气亏损。病理性质涉及湿、热、毒、虚、瘀。"又说:“因此,发病过程中由毒而热、由毒而喘、由毒而瘀、由毒而脱、由毒而虚,从病机而论有湿毒、热毒、瘀毒等不同的病性,故治之当不离毒,逐毒为第一要义。"
---------------------- 疫是传染病,瘟疫是急性传染病,既是新冠肺炎,说明与肺有关系的疫厉之气。“肺者,气之本,魄之处也;其华在毛,其充在皮,为阳中之太阴,通于秋气。”手太阴肺通燥金之秋气,疫厉之气直接入肺,万人一病。说明疫气是燥金,早在秋季形成,肺与大肠为表里,故有阳明病证。不能说有水就是湿,冬至就是寒,湿守位,寒当值,都是正气,怎会是病气。我们的大师,认方不认理。
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发表于 2020-5-2 21:46:45 | 只看该作者
本帖最后由 杏林童子 于 2020-5-2 13:47 编辑

“北京中医药大学教授、国医大师孙光荣认为:“全方是四个经方组合而成的全新复方,辛温又辛凉,甘淡又芳香,多法齐下,共同针对寒、热、湿、毒、虚诸邪……'
──”寒、热、湿、毒、虚诸邪“,虚是邪吗?是什么邪?虚,应该是人体正气虚,怎么归属为邪还与寒、热、湿、毒、并列为诸邪?国医大师既然叫大师,理论表达应该清楚、明白!

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发表于 2020-5-2 22:15:44 | 只看该作者
系统、完整地撰著诊治一种烈性传染病的书、并能进一步指导这种传染病的诊治,撰著的方法有两种:一种是经历临床实践,寻找、探究对其病因病机能阐述清楚的理论和能明确诊断的诊辨证方法以及用之有效的方药,然后总结而成,这样出的书可靠性强,来自实践,又可指导实践,这就需要既做临床,又熟谙理论的能人才能做到;二是闭门造车、想当然,抄经典、抄方案、抄报导,再按写专著的套路编篡而成,这样出书的人不需实践做临床,出的书更不能指导临床,只能凑出书的数,临床医生读了也会误人歧途。《新型冠状病毒肺炎中医诊疗手册》究竟是哪种性质的书?我等就不得而知了!

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发表于 2020-5-3 06:19:40 | 只看该作者
杏林童子 发表于 2020-5-2 13:46
“北京中医药大学教授、国医大师孙光荣认为:“全方是四个经方组合而成的全新复方,辛温又辛凉,甘淡又芳香 ...

“邪气胜则实”是错的,正确的应该是“邪气‘盛’则实”。盛就是指邪气很强(西医来说就是病菌很多)。实就是说在正气没有虚的情况下,而邪气很强,正邪斗争激烈产生的证候。
精气夺则虚,就是说人体的正气被消耗或者本来就不够,这样就产生虚的证候。

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发表于 2020-5-3 07:36:05 | 只看该作者
       3,26日的帖子

     新冠病毒感染,中医如何解读?其病邪是什么?判断标准是什么?
          判断标准是临床表现。干咳无痰、咽喉干燥、轻度发热或者不发热,这是燥邪卫分证;头痛如裹,身热不扬,这是湿温卫分证;恶寒发热、咳嗽气喘,这是邪热壅肺;嘔恶、胃肠不适、稀便黏腻,这是邪伏膜原……。其病因:温燥、湿温、风寒、风温等,都是正确的。西医的一个传染病,中医辨证论治,可以辨出不同的病邪、病机,使用不同的方剂,是完全正确的。
         中医的一个证可以出现在西医的不同传染病中,邪热壅肺证可以出现在:病毒性肺炎、大叶肺炎、细菌性肺炎、军团病肺炎、衣原体肺炎等等疾病中,只是加减变化不同。
         中西医结合学派,摆脱不了传染病单因单果的线性思维模式,追求新冠病毒感染的中医单因单果关系,错误的认为新冠病毒感染的中医病因应该是一个,因此,在湿温、寒湿、风寒……之中追求单一病因,不符合中医的思维方式。因此,争论不休。
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发表于 2020-5-3 07:50:31 | 只看该作者
        且不可把新冠病毒感染这个西医的疾病,等同于中医的一个疾病。两大理论体系的理论构架不同,分类标准不同,原基概念不同,概念不能直接对接,即新冠病毒感染不可能与寒湿、湿温、风寒……单一直接对接。新冠病毒感染在不同的地区、不同的人群、不同的年龄组、不同的基础病等,中医认为可以分别表现出:寒湿、湿温、风寒、风温、秋燥、太阳表虚、直入三阴、直入营血……。理论是行动的指南而不是教条,在临床实践中要融会贯通、灵活运用,具体问题具体分析。

点评

f(病x)=∑(证0,证1,证2...证n) f(证x)=∫(∑(f(病0),f(病1),f(病2)...f(病n)))g(症候群a)d(i) i为参与卷积的病种数 这就是病与之间的数学关系! 有的疾病在“病域”  详情 回复 发表于 2020-5-3 09:48
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发表于 2020-5-3 08:53:24 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2020-5-2 22:19
“邪气胜则实”是错的,正确的应该是“邪气‘盛’则实”。盛就是指邪气很强(西医来说就是病菌很多)。实 ...

赞成千总版主的观点!
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发表于 2020-5-3 09:36:36 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2020-5-3 01:56 编辑
千秋雪 发表于 2020-5-2 22:19
“邪气胜则实”是错的,正确的应该是“邪气‘盛’则实”。盛就是指邪气很强(西医来说就是病菌很多)。实 ...

“邪气胜则实”是错的,正确的应该是“邪气‘盛’则实”。盛就是指邪气很强(西医来说就是病菌很多)。实就是说在正气没有虚的情况下,而邪气很强,正邪斗争激烈产生的证候。

一一邪盛、实证,从临床实践来看,更多的偏重于一些继发性的病理过程或状态或产物,如内外毒素、炎症过程或反应、血液高粘状态……中医中药辨证论治的实际目标或对象,应为机体内在的病理过程或状态,而不是病毒。

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19
发表于 2020-5-3 09:42:25 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2020-5-2 23:36
3,26日的帖子

     新冠病毒感染,中医如何解读?其病邪是什么?判断标准是什么?

中医的一个证可以出现在西医的不同传染病中,邪热壅肺证可以出现在:病毒性肺炎、大叶肺炎、细菌性肺炎、军团病肺炎、衣原体肺炎等等疾病中,只是加减变化不同。
         中西医结合学派,摆脱不了传染病单因单果的线性思维模式,追求新冠病毒感染的中医单因单果关系,错误的认为新冠病毒感染的中医病因应该是一个,因此,在湿温、寒湿、风寒……之中追求单一病因,不符合中医的思维方式。因此,争论不休。

一一新冠肺炎或新冠病毒感染,从病因(客观的、实质层面的)来讲,只有一个,即新冠病毒。所不同的,是疾病发生发展过程中的病理过程或状态,因疾病的临床类型、疾病的发展过程而有侧重点的不同。
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发表于 2020-5-3 09:45:30 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2020-5-3 01:53 编辑

以上是国医大师王光荣对清肺排毒汤的方解,”能够使得毒热之邪从肺卫宣泄而去,湿毒之邪从小便化解而去。故名之曰:清肺排毒汤”。也就是说这个方子是一首治疗湿热之邪的方子。对这个看法,我实在不敢苟同。总体上看清肺排毒汤这个方子是一个温性的方子,是针对寒湿之邪的。

一一那么,如何理解或解释连花清瘟胶囊药物的应用呢(本次疫情中总结挑选出的三药三方之一)?
连花清瘟胶囊
连花清瘟胶囊,中成药名。由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成。具有清瘟解毒,宣肺泄热的功效。用于治疗流行性感冒属热毒袭肺证,症见发热或高热,恶寒,肌肉酸痛,鼻塞流涕,咳嗽,头痛,咽干咽痛,舌偏红,苔黄或黄腻等。
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