中医辨证的证有疾病之证和体质之证两类

南京陈斌

方的适应病症（方证）的本质，有学者提出方——人——病模式学说，认为方作用的主体对象是体质，是人，是“病的人”，而不是病，“人的病”[3][4]。这里面似乎有些内涵不甚明确。何谓“病的人”，何谓“人的病”？体质有正常体质和异常体质之分，异常体质属不属于“病”的范畴？个人认为，所谓人的“病”，恐怕更多的是指某种特定的致病因子，如引发结核的结核杆菌、引发乙肝的乙肝病毒、引发伤寒的伤寒杆菌……，或指某种特定的局部的形态结构异常（总体上），如胃炎、胃溃疡、胃癌、肝癌、肺癌……；而所谓病的“人”，即某种体质禀赋的异常，从本质上言，也是一种病，一种机体所处的特定的生理病理状态，一种以机体整体的、功能的病理改变为主的生理病理状态。如阳虚体质、阴虚体质、痰浊体质，本质上仍是一种“病”，可以纳入内伤杂病的范畴。中医的方剂，从整体上言，是围绕调整机体整体的、功能的病理改变、病理状态而展开（所谓“病的人”），而不是针对特定的致病因素及局部的、形态结构的病理改变而展开（所谓“人的病”）。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=27990

杏林童子

南京陈斌 发表于 2020-1-22 14:35
体质虚弱，本身就是一种病。如果认为体质虚弱不是"病"，恐怕病人本人亦难认同。

从体质讲就是我在主帖中所说对于先天之证，可以应用药物针对体质进行防预性治疗，这样就讲得通的

杏林童子

南京陈斌 发表于 2020-1-22 14:04
认为体质“是由先天遗传和后天获得所形成的，人类个体在形态结构和功能活动方面所固有的、相对稳定的特性， ...

痰湿、瘀血，既是病理产物，也能形成证

杏林童子

南京陈斌 发表于 2020-1-22 13:43
中医诊治疾病的基本法则是辨证论治，证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括，包括病变的部位、 ...

体质是客观存在的，有良好的体质，也有差的体质，差的体质就有相关的证型，所以称为证型体质即体质之证，疾病发生以后的证型就是疾病之证了

南京陈斌

问题的关键，在于什么是"病"，"病"是如何定义的。感冒发热，细菌病毒微生物感染，自然是病。身体虚弱(血虚气虚)，或平素畏寒肢冷(阳虚)，或五心发热(阴虚)……这些是否为"病"？

南京陈斌

个人以为，王教授的体质辨证，所谓的九种病理体质，本质上还是九种证，九种病理过程或状态(除去平和质)。王教授所谓的病理体质，本质上属于中医内伤杂病的范畴，所谓的体质辨证，可以看作是中医内伤杂病辨证的简化版。

南京陈斌

王教授的三辨模式与中医的辨证论治，并没有什么区别。区别就是他把中医的八纲下中的阴虚、阳虚、气虚、痰湿、湿热、气郁、血瘀七种病证说成是他的病理体质类型。

一一王教授所谓的中医病理体质体系，实质上可以看作是一个简化版的脏腑气血辨证体系，主要适用于部分的、慢性的内伤杂病患者。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=7434

中西医融合观

       这些体质多是先天遗传而出生时决定的（王教授的分类较多，所以认为兼有后天获得）。疾病的发生多由各种证型体质所决定，在临床对疾病进行辨病、辨证时，很有必要再辨体质之证，这种体质之证又叫先天之证。
==============================================================
      体质，定义不明确！相互矛盾！
      遗传性疾病与先天性疾病也不是一个概念。
       相关联---多是多由---一致----等于，实际上是偷换概念的一种惯有技巧。由“相关联”推论到“等于”，偷换概念的技巧。

        王琦所谓的体质，实际上是指：基础病。

         新生儿分出体质型，能够预测出患病的趋势，才是体质型。在成年人中分体质类型，不现实，因为疾病的概念、定义就不明确，健康与疾病没有明确的界限，所谓的健康人是不是有疾病，王琦搞不清楚！

        

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2020-1-22 22:17
这些体质多是先天遗传而出生时决定的（王教授的分类较多，所以认为兼有后天获得）。疾病的发生多由 ...

王琦所谓的体质，实际上是指：基础病。

一一个人完全赞同这个观点。

杏林童子

南京陈斌 发表于 2020-1-22 22:52
王琦所谓的体质，实际上是指：基础病。

一一个人完全赞同这个观点。

尊重陈总版主在以上各楼的观点。谢谢！