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取象比类

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发表于 2019-8-8 10:22:23 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2019-8-8 06:46
《内经》中没有取象比类这个词汇,《内经》理论是运用取象比类的方法建立起来的,这是古今理论界 ...

取象比类只是认识事物的一种方法,一种相对具体的方法,连方法论都不是,更不是认识论,

把取象比类看成认识论,把它硬往实践论上靠,就是牵强附会,胡编乱造!

中医 气 的观点,阴阳的观点,都属于认识论,中医的阴阳变化、五行生克属于方法论,但取象比类只是一种认识事物具体的方法。

运用取象比类这种方法,所取的“象”、“比”、“类”只要符合阴阳的观点,或符合五行的运动规律,或符合现代哲学观点,或符合现代科学成果,都可以被用作认识事物、解决问题的根据!

点评

象是物象,没物就无相。  发表于 2019-8-8 19:08
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发表于 2019-8-8 10:26:13 | 只看该作者
把量子纠缠和针灸联系到一起,就是用取象比类得到的结论!
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发表于 2019-8-8 11:01:53 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2019-8-8 15:39 编辑

好,下面我讲一讲什么是“象”“比”“类”。

象,楼主中西医融合观解释为“现象”,基本靠谱。更确切点说,这个象,应该是“像”,古人写字常用“象”代替“像”,而象,原意仅仅是长着两根大牙的长鼻子动物大象。而“像”就是人的画像,引申为事物的表象、现象。

比,本意是两个人站在一起,引申为两个一样的事物。比如两个人成就相当,可以用“比肩”来形容。刚才“比如”的比,也是这个意思。

类,本意是指小狗生出来与大狗基本一样,不是指体重外形尺寸一样,而是某些关键特性一样,后来引申义就是“相似”、“类似”也!

那么,取象比类,就是认识事物时,取事物的外在表现来分析,取两个特点相当的事物对比分析,取大致相似的两个事物来分析。

因为这里“象”、“比”和“类”是三个平行的概念,所以取象比类,又称作取类比象,这两个词意义是相同的。
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 楼主| 发表于 2019-8-8 15:24:08 | 只看该作者
柳之心 发表于 2019-8-8 03:01
好,下面我讲一讲什么是“象”“比”“类”。

象,楼主中西医融合观解释为“现象”,基本靠谱。更确切点 ...

    谢谢先生回复,谢谢先生赐教。
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发表于 2019-8-8 15:29:12 | 只看该作者
再来个比如,比如《四气调神大论》所谓“春三月,此为发陈。天地俱生,万物以荣,夜卧早起,广步于庭,被发缓形,以使志生......”,后世简称为春生夏长秋收冬藏,这就是用了取象比类的思维方法,用自然界的运动规律来认识人体的运动规律。
内经中类似的文字比比皆是,《内经》虽然没有明确提出取象比类这个名词,但处处在用着这个思维方法,对后世中医影响既深且广!

我所见的,在经典中凡使用取象比类思维的地方,以及各名医提到取象比类的实际运用之处,均可由取象、取比、取类三种情况来包括,从未见有表达取象比类是从实践到认识,再由认识到实践的这样一个意思。

但是有很多人把“取象比类的”“比”当成了对比分析,虽然不是原意,有些跑偏,但还离题不远。而,把“类”当成了分类分析,这就是望文生义,离题万里了。楼主中西医融合观认为“类就是参照系,就是标准”,那就是胡编乱造,生拉硬扯,完全不靠谱了!



从实践到认识,再由认识到实践,再由实践到更高的认识,这样不断螺旋式循环,是人们正确认识世界的一个必然过程。那么初始的实践或认识从哪里来?可以凭空想象,可以误打误撞,但,取象比类是比前者更好的方法,他可以更靠谱的让人们获得对世界的初始认识!因此,取象比类的方法,对我们认识世界有很重要的意义!这也是我们中医取得诸多成就的原因!

但,我们应该旗帜鲜明地、正大光明的、理直气壮地吸收运用更现代的认识论和方法论来指导和发展中医,而不是偷换概念,生拉硬扯的去胡编乱造,这样既不道德,也对发展中医无益。
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 楼主| 发表于 2019-8-8 15:29:32 | 只看该作者
           《周易•系辞下》记载:“古者包牺氏之王天下也,仰则观象于天,俯则观法于地。观鸟兽之文与地之宜,近取诸身,远取诸物,于是始作八卦,以通神明之德,以类万物之情。”
        《周易•系辞传》说:“易者,象也。象也者,像也。”“夫象,圣人有以见天下之赜,而拟诸其形容,象其物宜,是故谓之象”“见乃谓之象”。
       《周易•系辞上八》:圣人有以见天下之赜,而拟诸其形容,象其物宜,是故谓之象。圣人有以见天下之动,而观其会通,以行其典礼,系辞焉以断其吉凶,是故谓之爻,言天下之至赜而不可恶也。言天下之至动而不可乱也。拟之而后言,议之而后动,拟议以成其变化。
       以上三段是取象比类的出处。
       以上文字,运用现代语言表述如下:古包牺氏称王于天下,仰首以观察天象,俯身以取法地形,观察鸟兽的花纹与大地相适宜,近的从自身,远的到万物,搜集各种形象开始创制八卦,藉以通达神明的德性,以类比万物的情状,圣人用卦画来显示天下万物的繁杂现象,模拟万物的形态姿容,反映它们的特征,因此称为卦象。象,看到的,感觉到的事物,“象”只是与事物最适宜的相像而不等同,所以称为“象”。圣人用卦象来归类,显示天下万物的运动变化,观察运动变化中的普遍联系,以推行立身处世的准则和规范,加上文辞,用以判断吉凶,因此称为爻。言说天下万物最繁杂的现象,不能妄自开口;言说天下万物最复杂的运动,不能胡言乱语。拟出卦象,然后言说,琢磨探求,然后行动,经过比拟和讨论,来把握万事万物的变化。
         包牺氏观物取象,不是一人一时之举,而是无数人千百年的观察,经过分析归纳、类比、推演,反复实践检验,把万事万物归类于八卦,用阴阳标识的八种符号表示万事万物的相互关系。可以看出,这大致就是实践—理论—再实践的过程。

点评

《周易•系辞下》记载:“古者包牺氏之王天下也,仰则观象于天,(天象是什么?是日月五星的运行)。俯则观法于地。(地法是木火土金水,生长化收藏)。观鸟兽之文与地之宜,(鸟兽与天地的关系),近取诸身,  详情 回复 发表于 2019-8-8 20:09
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 楼主| 发表于 2019-8-8 15:56:34 | 只看该作者
      取象比类所得到的结论只具有或然性,经过反复实践,或然性才能够演化为必然性。这是古代先哲们实际上走的路。
       五行,金木水火土,把心肝脾肺肾归类于金木水火土,使用的是取象比类的方法。五行学说产生于殷商之前,五行中的概念金木水火土,衍化出心火、肝风、脾土、肺金、肾水,到了东汉时期才基本上完成,取得了医学界的共识,经历了大约1000年的历史。《内经》中,心火、肝风、脾土、肺金、肾水,还有争论,把目比类于肾,等等矛盾的表述。

       所以,取象比类这个方法的运用,并不是有些人想象的那么简单!不正确的结论、推论,被扬弃,大浪淘沙,正确的结论才能够保留下来了。

点评

五行,金木水火土,把心肝脾肺肾归类于金木水火土, --------------------------先生【把心肝脾肺肾归类于金木水火土,】请问,五脏是什么?金木水火土又是什么?五脏是人体医学之道。金木水火土是易学人世之道。难  详情 回复 发表于 2019-8-8 21:11
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 楼主| 发表于 2019-8-8 16:02:24 | 只看该作者
       我们应该旗帜鲜明地、正大光明的、理直气壮地吸收运用更现代的认识论和方法论来指导和发展中医,而不是偷换概念,生拉硬扯的去胡编乱造,这样既不道德,也对发展中医无益。
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       【 运用更现代的认识论和方法论来指导和发展中医,】请先生说说什么是【更现代的认识论和方法论】?
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 楼主| 发表于 2019-8-8 16:07:01 | 只看该作者
          从未见有表达取象比类是从实践到认识,再由认识到实践的这样一个意思。
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           我可以说出这个意思。至于能不能被知识界普遍接受,需要时间与实践的验证。
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 楼主| 发表于 2019-8-8 16:16:48 | 只看该作者
        在《灵枢.邪客》中有类似的一段话:
“天圆地方,人头圆足方以应之。天有日月,人有两目;地有九州,人有九窍;天有风雨,人有喜怒;天有雷电,人有声音;天有四时,人有四肢;天有五音,人有五脏;天有六律,人有六腑;天有冬夏,人有寒热;天有十曰,人有手十指;辰有十二,人有足十指,茎垂以应之,女子不足二节,以抱人形;天有阴阳,人有夫妻;岁有三百六十五日,人有三百六十五节;地有高山,人有肩膝;地有深谷,人有腋腘;地有十二经水,人有十二经脉;地有泉脉,人有卫气;地有草蓂,人有毫毛;天有昼夜,人有卧起;天有列星,人有牙齿;地有小山,人有小节;地有山石,人有高骨;地有林木,人有募筋;地有聚邑,人有腘肉;岁有十二月,人有十二节;地有四时不生草,人有无子。此人与天地相应者也。”
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       有些有道理,有些没有道理。2000多年了现在还在争论,取象比类得出的结论,必须经过实践的反复检验,错误的被扬弃,正确的被继承。这不是实践、理论、再实践反复循环的认识过程。
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