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楼主: 河间金栋
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【原创】 中医的“脾”脏(藏)究竟是什么?

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发表于 2017-10-16 10:17:37 | 只看该作者
李同宪 发表于 2017-10-16 10:03

      中医认为:脾主运化、脾胃相表里、脾统血、脾主肉,开窍于唇,属土。主长夏。位中。…… ...

“脾
      中医认为:脾主运化、脾胃相表里、脾统血、脾主肉,开窍于唇,属土。主长夏。位中。……这是一个完整的,不可分割的脾。在讨论脾主运化的时候一定要考虑到脾胃相表里、脾统血、脾主肉等等内容;还要根据阴阳五行学说,考虑到运化与心肺肾的关系,才能够真正领会到脾主运化的真正含义,这是与西医科学实验解释结构决定功能是不一样的。”
赞同。这是中医人说中医话、内行话,王锡民总是将西医名词强加给中医!
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 楼主| 发表于 2017-10-16 10:40:43 | 只看该作者
李同宪 发表于 2017-10-16 10:11
所谓“藏”(脏),是指藏于体内的内脏,包括五脏、六腑和奇恒之腑。其命名虽由人体实体解剖而来, ...

但并非完全如此。如
《素问·脏气法时论》说:“病在肝,愈于夏;夏不愈,甚于秋;秋不死,持于冬。……肝病者,愈在丙丁;丙丁不愈,加于庚辛;庚辛不死,持于壬癸。”
上述经典所说,并非由“临床实践反推”而来,应是据五行生克制化推演而来!

点评

先生所引的内容,现在的中医,甚至于明清时期的中医,在临床实践中已经不使用了?说明已经在临床实践中已经被淘汰或者说扬弃了。  发表于 2017-10-16 15:33
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 楼主| 发表于 2017-10-16 10:50:47 | 只看该作者
李同宪 发表于 2017-10-16 10:11
所谓“藏”(脏),是指藏于体内的内脏,包括五脏、六腑和奇恒之腑。其命名虽由人体实体解剖而来, ...

又如
《素问·标本病传论》说:“夫病传者,心病先痛,一日而咳,三日胁支痛,五日闭塞不通,身痛体重,三日不已死。”
《灵枢·病传》说:“病先发于心,一日而之肺,三日而之肝,五日而之脾,三日不已死。”
上述经典所说,亦非由“临床实践反推”而来,仍是五行化之推演。

点评

  藏象不是按照阴阳五行推演而来,是把临床实践的验证的正确结论归类于阴阳五行的框架之内,          那些不正确的部分,在临床实践中被淘汰了,或者说扬弃了   发表于 2017-10-16 15:10
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发表于 2017-10-16 10:51:11 | 只看该作者
李同宪 发表于 2017-10-16 02:03

      中医认为:脾主运化、脾胃相表里、脾统血、脾主肉,开窍于唇,属土。主长夏。位中。…… ...

事实上并非如此,脾脏与胃肠道具有千丝万缕的联系。

一一脾脏与胃肠道是否具有千丝万缕的联系(客观层面),可以另议。中医脾主运化的理论,强调的是运化,不是脾或脾脏,只是将运化这一生理功能,人为的、主观的归结到"脾"的名目下,这里的脾,只是一个代名词(运化)而已。与解剖学上脾脏的结构或功能,已不再有联系。

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有道理,很客观。  详情 回复 发表于 2017-10-16 11:17
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发表于 2017-10-16 11:10:02 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-10-16 03:11 编辑
南京陈斌 发表于 2017-10-16 02:51
事实上并非如此,脾脏与胃肠道具有千丝万缕的联系。

一一脾脏与胃肠道是否具有千丝万缕的联系(客观层 ...

中医脾主运化的理论,强调的是运化,不是脾或脾脏,只是将运化这一生理功能,人为的、主观的归结到"脾"的名目下,这里的脾,只是一个代名词(运化)而已。与解剖学上脾脏的结构或功能,已不再有联系。

一一比方脾外伤切除的患者,能吃喝能拉撒,中医认为后天之本的脾气仍然存在,可见后天之本一一脾气的有无,与实际脾脏的在或不在,关联不大。

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比类取象、五行化推演之结果!  详情 回复 发表于 2017-10-16 11:30
16
 楼主| 发表于 2017-10-16 11:12:56 | 只看该作者
李同宪 发表于 2017-10-16 10:11
所谓“藏”(脏),是指藏于体内的内脏,包括五脏、六腑和奇恒之腑。其命名虽由人体实体解剖而来, ...

再如
《素问·玉机真脏论》说:“五脏受气于所生,传之于其所胜;气舍于其所生,死于其所不胜。病之且死,必先传行,至其所不胜,病乃死。”
上述经典所说,亦非由“临床实践反推”而来,仍是五行化之推演。
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 楼主| 发表于 2017-10-16 11:17:55 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2017-10-16 10:51
事实上并非如此,脾脏与胃肠道具有千丝万缕的联系。

一一脾脏与胃肠道是否具有千丝万缕的联系(客观层 ...

有道理,很客观。
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发表于 2017-10-16 11:24:01 | 只看该作者
所以脾的运化功能,实际上还是指肠、胃的消化、吸收功能。结合西医的认识,饮食物的消化吸收,虽主要在小肠进行,但还须有消化腺如胰腺、肝脏及消化液如胰液、小肠液、胆汁和消化酶等的参与。延伸来说,脾的运化功能,实际上囊括了整个消化系统的功能,非单指某脏、某腑。在生理上,中医的脾脏到底是什么,应该了解了吧!?所以说中医一个脏(藏)的功能,可能分属在西医多个脏器的功能之中,“中医脏(藏)的概念,它不仅是一个解剖学、形态学概念,更重要的是一个生理、病理学概念,一个功能单位的概念。”

一一正解。

点评

中医強调的是五行论  发表于 2017-10-17 21:04
不全面。  发表于 2017-10-16 15:55
19
 楼主| 发表于 2017-10-16 11:30:01 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2017-10-16 11:10
中医脾主运化的理论,强调的是运化,不是脾或脾脏,只是将运化这一生理功能,人为的、主观的归结到"脾"的 ...

比类取象、五行化推演之结果!
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发表于 2017-10-16 11:35:23 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-10-16 03:37 编辑

5、近代医家对脾脏的认识——似与胰腺相同

以上是中医传统的观点,结合清末及近代中医名家的观点与现代医学的认识,关于中医脾脏到底是什么?浅谈拙见如下:

似与胰腺相同

“中医脾的运化功能,实际上是指肠、胃的消化、吸收功能。结合西医的认识,饮食物的消化吸收,虽主要在小肠进行,但还须有消化腺如胰腺、肝脏及消化液如胰液、小肠液、胆汁和消化酶等的参与。延伸来说,脾的运化功能,实际上囊括了整个消化系统的功能,非单指某脏、某腑。”已如上述,那么中医的脾脏是否就是西医的胰腺?二者有何关系?

一一脾主运化中的脾,或脾虚证,健脾药中的脾,主要是指代运化这一生理功能。从运化角度出发,其实体结构基础,与胃、肠、消化腺如胰腺、肝脏及消化液如胰液、小肠液、胆汁和消化酶等诸多器官组织相关,绝不仅限于胰腺一个器官。故此处的脾不能够等同于胰腺。但在与运化相关的诸多实体器官与组织中,胰腺却又是其中一个最重要的实体结构,在运化功能中占据有极重要极关键的作用地位,这一点也应当给予充分的认识与重视。
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