擂台赛：“中医的脏腑是功能性脏腑，同时也是中医解剖脏腑”但存在着张冠李戴的错误

高智海

王锡民 发表于 2017-9-2 23:07
请拿出不是的证据，此贴才有效。

中医的五藏是心火（阳中之阳）肝木（阴中之阳）脾土（阴中至阴）肺金（阳中之阴）肾水（阴中之阴）。这样，既有人体五类生命运动方式的相互作用，也与外界交换能量和信息。当然，心肝脾肺肾之间也在互相交换能量和信息即相互作用

溪流

朱熹认为：格物必须“即物穷理”，不能脱离事物本身以至于“空洞无稽”。
程颐说：”凡一物上有一理，需是穷致其理。”这就是说，理在物中，格物，不说穷理，盖言理，则无可捉摸，言物，则理自在。

千秋雪

高智海 发表于 2017-9-3 00:52
王教授是认真的不假！但他根本不知道中医的心肝脾肺肾既不是虚构的五藏，也不是结构的五藏，而是五类生命 ...

不管怎么讲，人体的脏腑都是有实体结构的。那些所谓的中医的脏腑仅仅是功能的组合的说法是站不住脚的！没有实体脏腑做基础，那些功能从何而来呢？当然，中医和西医对脏腑功能的描述常常大相径庭，但是那只是观察问题的角度和思维方式不一样罢了。

王锡民

高智海 发表于 2017-9-3 08:52
王教授是认真的不假！但他根本不知道中医的心肝脾肺肾既不是虚构的五藏，也不是结构的五藏，而是五类生命 ...

王教授是认真的不假！但他根本不知道中医的心肝脾肺肾既不是虚构的五藏，也不是结构的五藏，而是五类生命运动方式相互作用的五藏。别说像他这样对五行不感冒的，不否定五行的人也大都不明白这一点。否则，就不会出现五行擂台赛出现一地鸡毛的问题了。刚刚死去的人有结构的心肝脾肺肾却没有生命和人体所有细胞每时每刻都在新陈代谢可以证明我的观点
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          感谢高先生参与！
       你的意思已经表达过了，象这样没有证据的白话否定是不算数的，也不算观点，也是否定不了我的观点的。凡否定性观点，一律都须有证据。
       所以，不要再发没有客观证据的贴子了。

王锡民

溪流 发表于 2017-9-3 20:13
朱熹认为：格物必须“即物穷理”，不能脱离事物本身以至于“空洞无稽”。
程颐说：”凡一物上有一理，需是 ...

朱熹认为：格物必须“即物穷理”，不能脱离事物本身以至于“空洞无稽”。
程颐说：”凡一物上有一理，需是穷致其理。”这就是说，理在物中，格物，不说穷理，盖言理，则无可捉摸，言物，则理自在。
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       溪流总版说的非常对！言物，则理自在。如果没有物，理就不存在。 中医理论一直都是“善言气者，必彰于物。”     
     看来，溪流先生是赞成本话的立擂词了。谢谢！

王锡民

千秋雪 发表于 2017-9-3 20:57
不管怎么讲，人体的脏腑都是有实体结构的。那些所谓的中医的脏腑仅仅是功能的组合的说法是站不住脚的！没 ...

不管怎么讲，人体的脏腑都是有实体结构的。那些所谓的中医的脏腑仅仅是功能的组合的说法是站不住脚的！没有实体脏腑做基础，那些功能从何而来呢？当然，中医和西医对脏腑功能的描述常常大相径庭，但是那只是观察问题的角度和思维方式不一样罢了。
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        千总版所言道理非常客观，赞一个！
       天下从来没有无结构的功能，功能不会是天上掉下来的。
      尽管《内经》中有些牵强附会的内容，那只是认识水平问题。认真读内经就会发现，但实际上，内经是真正的唯物主义观点。

王锡民

本帖最后由 何九公 于 2017-9-2 11:20 发表



王锡民 发表于 2017-9-2 05:08
立擂词： “中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”
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         我基本赞同王教授的观点，为什么说基本呢？因为我赞同“中医的脏腑既是功能性的脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”这个观点，如果让我说，我的观点是中医的脏腑，首先是解剖上的，其次才是功能性的。

      为什么这样说呢？“夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。其脏之坚脆、腑之大小、谷之多少，脉之长短；血之清浊、气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。”从经文中可以看出，对脏腑及其他组织器官的认识，古人首先从实物入手，外在的皮肉，可“度量切循”而知，隐藏于的内的脏腑经脉气血，其死则可解剖而“视”之，从这些字眼，古人对的脏腑及其他组织的认识，是首先用实物实证进行的。以胃主受纳腐熟水谷为例，食物通过口腔、食管、胃、肠、这些消化途径，在解剖中在胃部看到食物，从而知道胃受纳腐熟水谷，这是实实在在可视而见之的，不用揣测也可知的，同理，象肺的主气司呼吸，心主血脉、肝藏血、肾主水这些脏腑功能的认识，更是与解剖上的直接观察得到的，如通过对肺泡、气管的结构，不难理解肺的主气与司呼吸功能、心脏的心腔与动脉结构，心腔及血管内的血液，心主血脉的功能不是很明显吗？肝藏血、肾主水也这样，都可能通过结构特点来认识其功能的，在这里也可以从脾这个器官的功能来反证，中医的脏腑首先是解剖上，其次才是功能性的，脾与胰，正是因为其形态结构没有象肺心肝肾那么特殊，很难通过形态分析其功能，所以才脾主运化这个认识，当然，对于中医的脾与现代医学的脾，两者是不是同一物，是中医把胰腺当作脾还是把脾的功能揣测错了，这个可以另外考证，本话题不宜分涉太杂。


     而中医功能性的脏腑，也正是因为在当时的解剖条件下，对于脏腑组织形态的分析无法象现代科学那样通过其他手段进行细分，才把与脏腑组织有相互关联的其他附属组织器官功能归类于相关脏腑之中，如肾藏精、主生殖，实际上精子的生成及生殖功能，睾丸附睾才是最直接相关的组织器官，这是民间阉猪阉鸡的人都知道的道理，我们中医人却搞不清楚，这也是一个怪事，在三国演义中，华佗于狱中传狱卒青囊收，狱卒妻恐其祸而焚，最后留一二页，只剩下阉术，华佗精于外科，难道不是源对人体及其他动物组织器官的结构形态的深刻认识？

      所以，中医脏腑，首先是解剖上的，其次才是功能的，能通过解剖而认识的脏腑功能，基本是正确的，而有些不能通过解剖，只是通过生理病理现象推测揣摸而得的，则容易出现张冠李戴现象。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=71000&extra=&page=29

llyyjj

王教授，我觉得您这个擂台不需要立。
在前面百家争鸣那个帖里，大家讨论的主要是解剖器官和脏腑学说五脏的关系，我的几次小结里，大家的主要观点，和您在本帖立擂词的一样的。后面的争论，有的是表述方法上的，有的是有些朋友没有看懂就争论，言来语去，各说各话，看起来热热闹闹，实际有许多误会。
还有一部分是支节问题，不重要的。

llyyjj

千秋雪 发表于 2017-9-3 20:57
不管怎么讲，人体的脏腑都是有实体结构的。那些所谓的中医的脏腑仅仅是功能的组合的说法是站不住脚的！没 ...

没有实体脏腑做基础，那些功能从何而来呢？
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千总，您提出这个问题，说明您对王教授的观点有误会。
五脏是实体脏腑，功能是这些脏腑产生的，但脏腑学说里的五脏功能，和解剖的五脏不一定要一一对号，王教授形容为张冠李戴，就这个意思。

llyyjj

说点白话吧，古人解剖了 ，发现五个脏器，给起了名字，（其他内脏先不说了）。后来又发现了许多生理功能，就把这些生理功能分配给五脏了。
分配的对不对、准不准?
大家好好讨论。