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楼主: 思考者
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中医技术体系—“黑箱子”的解析思路

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 楼主| 发表于 2017-5-14 22:36:38 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-5-14 23:11 编辑

“从辩证唯物主义的哲学角度讲,既然承认中医理论是经过几千年临床实践检验的科学理论,那么,在人体中就一定有其物质基础。尽管目前还不能准确地对号入座,但并不等于就没有物质基础。可喜的是,现代生物学和医学已经把人体的微观结构搞得一清二楚,而且又有如此众多的现代边缘学科为此提供了理论上的联系,那么,应用现代科学知识就一定能够找到其物质基础,并最后揭示中医理论的科学本质。”
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王教授好!
中医虽然经历几千年的临床实践,但一直都不具备对疾病本质及治疗原理的认知水平。
这一方面,其它民族医学也都大同小异。只有现代医学学科划分细致,才把人体疾病搞得相对清楚。
中医学不是神学,不可能超越人体--物质基础,去治病。

20世纪以来,西医所治疗的病越来越多,而中医所治疗的病是越来越少。
这一事实说明了什么?
说明了西医所治的病与传统中医所治的病有很大一部分是重复的,而且比中医治得好。
在这些中西医重复的病种上面,西医所采用的方法背后的科学原理与中医是同一性的。
中西医的同一性科学原理,不用揭示都能比较出来。

西医如果不能替代中医,跑到中国来做什么?
这是一个简单的逻辑,很多中医人一直都不明白。


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 楼主| 发表于 2017-5-14 22:39:21 | 只看该作者
只要是给人体治病,虽说方法不同,角度不同,但遵循的原理必然具有同一性。
这么简单的逻辑,到了中医这里,怎么就变得复杂了?
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发表于 2017-5-15 11:03:33 | 只看该作者
本帖最后由 张诚敬 于 2017-5-15 03:09 编辑

      思考者朋友认为:只要是给人体治病,虽说方法不同,角度不同,但遵循的原理必然具有同一性。这么简单的逻辑,到了中医这里,怎么就变得复杂了?
    村人认为:思考者朋友的认识是有道理的:中医治病并非什么黑箱?中医诊断是依据寒热现象的体征表现如舌苔、脉博以及在身体不同部位颜色变化以及大小便的多少、颜色及次数多少等来判断疾病的部位、轻重和预后。依据不同部位的寒热表现出的现象,经推理来判断是功能的削弱或增强,再进一步推理判断阴的胜虚。这个过程看似简单,实际上比较复杂。因为,阴的胜虚不可能通过现代医学的检测手段来判断,就是在百万倍的电子显微镜下也不能看到细胞膜结构的变化也就是阴的胜虚,至于功能虽可通过现代医学手段进行初步判断,但缺少关于这方面的研究而无法作为对照比较。因此,中医诊断
的阴阳胜虚是凭现象和经验来作出的,但并非是什么黑箱?
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 楼主| 发表于 2017-5-15 12:07:33 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-5-15 12:09 编辑
张诚敬 发表于 2017-5-15 11:03
思考者朋友认为:只要是给人体治病,虽说方法不同,角度不同,但遵循的原理必然具有同一性。这么简单 ...

     思考者朋友认为:只要是给人体治病,虽说方法不同,角度不同,但遵循的原理必然具有同一性。这么简单的逻辑,到了中医这里,怎么就变得复杂了?
    村人认为:思考者朋友的认识是有道理的:中医治病并非什么黑箱?中医诊断是依据寒热现象的体征表现如舌苔、脉博以及在身体不同部位颜色变化以及大小便的多少、颜色及次数多少等来判断疾病的部位、轻重和预后。依据不同部位的寒热表现出的现象,经推理来判断是功能的削弱或增强,再进一步推理判断阴的胜虚。这个过程看似简单,实际上比较复杂。因为,阴的胜虚不可能通过现代医学的检测手段来判断,就是在百万倍的电子显微镜下也不能看到细胞膜结构的变化也就是阴的胜虚,至于功能虽可通过现代医学手段进行初步判断,但缺少关于这方面的研究而无法作为对照比较。因此,中医诊断的阴阳胜虚是凭现象和经验来作出的,但并非是什么黑箱?
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很高兴与张先生在某些问题上达成共识。
人体疾病是一种全身性免疫反应。从这个角度认识人类疾病,无论是西医的病理改变,还是中医的体征表现(舌苔脉像)都是疾病的反应过程,将其一视同仁,就不难看出在中医认识与西医认识之上,疾病有着它自身的规律。中医及西医所揭示出来的规律,都是疾病规律的一角。

至于阴阳、虚实、寒热等概念,古人用的都是形容词,可见不是用电子显微镜所能观察的实体,而是一种个体与个体之间的对照比较方法。传统中医诊断靠的是辨别阴阳胜虚寒热,只能凭对现象的感觉经验来判别。
即便判别出来了,也不能治病,而是治证(包含消除症状)。

西医虽能诊断疾病,也能治疗疾病,但西医没有辨证一说,故无法体现个性化治疗。所以西医的疗效在白鼠身上非常明显,但到了具体人体身上也就大打折扣了。

朱良春大师一语道破天机,辨证,其实辨的是症状,当然治的也是症状。
中医的原始认知及手法,无法深入到病理面层去治疗疾病。





点评

Well,朱国医怎么说俺不知道。但咱们都是理工出身的,可以而且应该用代数方程式 y=f(x)的思维方式这样去解读:f是个函数名称叫‘辨’,x是f的输入叫‘症状’,y是f运算的结果叫‘证’。这才是对中医辨证的正确现代  详情 回复 发表于 2017-5-16 14:07
你的新中医是治疗粒子还是治疗波?  发表于 2017-5-15 14:59
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 楼主| 发表于 2017-5-16 10:34:03 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-5-16 10:35 编辑
董建军 发表于 2017-5-15 14:58
同一性于粒子还是波?粒子是有结构的,波没有结构。请理工科大学毕业生岳毅科回答。

同一性于粒子还是波?粒子是有结构的,波没有结构。请理工科大学毕业生岳毅科回答。

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我还记得有一位称“妙之门”的先生发过一贴,问:“董建军先生的水平究竟有多高?”

如今看来确实不低!他竟然知道“粒子是有结构的,波没有结构” 。
如果深思一下就是,西医学科有结构,中医学科没有结构
董先生这一发现非常重大,堪称划时代!
那么,下一个难题接踵而来,就是
面临新的时代,中医的学科结构应该如何搭建?
里面还有那些关键性问题需要突破?





点评

三岁顽童的想法  发表于 2017-5-16 11:15
董建军就像一个三流木匠,整天头上一据腚上一据,让人摸不着头脑。  发表于 2017-5-16 10:57
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发表于 2017-5-16 12:54:37 | 只看该作者
光具有波粒二象性,该如何解释?
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发表于 2017-5-16 14:07:45 | 只看该作者
思考者 发表于 2017-5-15 12:07
思考者朋友认为:只要是给人体治病,虽说方法不同,角度不同,但遵循的原理必然具有同一性。这么简 ...

辨证,其实辨的是症状,当然治的也是症状。

Well,朱国医怎么说俺不知道。但咱们都是理工出身的,可以而且应该用代数方程式 y=f(x)的思维方式这样去解读:f是个函数名称叫‘辨’,x是f的输入叫‘症状’,y是f运算的结果叫‘证’。这才是对中医辨证的正确现代解读。



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 楼主| 发表于 2017-5-16 15:51:26 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-5-16 15:57 编辑
萧铁 发表于 2017-5-16 14:07
Well,朱国医怎么说俺不知道。但咱们都是理工出身的,可以而且应该用代数方程式 y=f(x)的思维方式这样 ...

Well,朱国医怎么说俺不知道。但咱们都是理工出身的,可以而且应该用代数方程式 y=f(x)的思维方式这样去解读:f是个函数名称叫‘辨’,x是f的输入叫‘症状’,y是f运算的结果叫‘证’。这才是对中医辨证的正确现代解读。
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用 y=f(x) ,函数表达式表达传统中医辨证论治是可以的。
朱国医的意思是要把西医诊断加进去,那可就复杂的多了。
我们的研究人员也曾研究过朱国医的医案。从医案反映,朱国医并没有解决这个问题。


我还是用这个函数式来表达一下新中医的辨证论治法则吧:
         △y=f(x) ,
       △x=x1-x2=个体免疫能力—疾病对个体的侵蚀作用                                     

                   =全面体检资料疾病单项检查资料
      △y为证
这样的好处是只看资料不见人,不需要望闻问切。运筹于帷幄之中,决胜于千里之外。





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发表于 2017-5-23 11:42:43 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2017-5-23 15:42:23 | 只看该作者
叶苗 发表于 2017-5-23 11:42
中医从望光色中去认识人体,西医从解剖去认识人体,光色与解剖是两种完全不同体系的座标系,它们分别从属 ...

叶苗先生是中医相对论学家。

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