证与症候 （转）

杏林童子

llyyjj 发表于 2017-3-10 07:15
本文标题用“症侯”，文中用“证候”，本来两个词的意思有区别的，但首帖作者似乎没有在意这个区别，或许 ...

我是糊涂中的糊涂，没弄懂。谢谢讲解哈!

南京陈斌

杏林童子先生读文章很细心。从原文内容来看，原作者似二者未作区分，潜意识里，证候即症候。其实证症不分或乱用，在中医领域很常见。如中医内科领域，有喘证、颤证、痿证等，实质上当为喘症、颤症、痿症等。做为证的概念，当含有病位病性之属性，如肝阳上亢，心血亏虚等。肝阳上亢、心血亏虚与喘、颤、痿等，根本不是一类的名词。喘、颤、痿等，皆是症状。

南京陈斌

证候当于证相对。前者指证的外在表现，即症状(有时包括体征)。后者指证的本体(或实体)，即病理改变，由病位加病性组合而成。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-3-9 07:21
证仅仅是一个没有实体的概念，它无法从患者身体中检测出来，只能由证侯中抽象出来。

一一结论明显是错误 ...

证仅仅是一个没有实体的概念，它无法从患者身体中检测出来，只能由证侯中抽象出来。因此证不是病症，只能反映疾病的某些性状。
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这个结论的错误在于，作者把“抽象”和“检测”的意思没弄明白。
检测，是医生的主动行为，也就是四诊。检测的是候，不能直接检测出来证。
抽象是对候的抽象的结论，所谓抽象，并不是没有，而是病人不能自知、候不能直接表现出来这个结论，这个结论，是要靠医生抽象思维才有结果。
所谓“没有实体”，他想说证能直接表现在候上。


证要医生动脑筋思考，医生的任务就是从候里抽象出来证。而这个”证”，是疾病的本质，是实实在在的实体。西医的病理学，就是讲这个的。中医虽然没有西医那样的《病理学》，但中医知道有实实在在的病变存在。
证，又叫病机。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-3-10 20:54
杏林童子先生读文章很细心。从原文内容来看，原作者似二者未作区分，潜意识里，证候即症候。其实证症不分或 ...

喘证、颤证、痿证。这些名称，是当初编中医教材时，没有明确制定内科病名规范时用的一种临时名称，后来有的改证为病，有的没改。
中医内科中的内伤杂病，病名的命名规范，也讨论了几十年了，现在也没有满意的结果，外感热病，古人命名的很科学、合理。
中医内伤杂病的病名，我认为，可能永远不能明确规范。
医生在临床、科研中，都是以西医病名为病名，而以中医辨证为分型的。本来，这是一个非常好的方法，实际应用了几十年了，这是中医这些年能够有所进步的主要保障。不知道为什么，这个方法始终得不到中医界的公开承认，但大家一直在用，一直用到获得了诺贝尔奖，中医界还不承认。
您说，中医界就这点出息，怎么进步啊！


打个比方，一对夫妻，自主婚姻，家长不承认，他们就自作主张一起过日子了。家长也和他们正常来往，帮他们过日子，带孩子，儿孙满堂了。可是家长还不承认他们结婚了。

南京陈斌

医生在临床、科研中，都是以西医病名为病名，而以中医辨证为分型的。本来，这是一个非常好的方法，实际应用了几十年了，这是中医这些年能够有所进步的主要保障。不知道为什么，这个方法始终得不到中医界的公开承认，但大家一直在用，一直用到获得了诺贝尔奖，中医界还不承认。

一一西医辨病论治，以病因为核心，强调的是纵向思维一一在病因作用下病理过程或状态在时间轴上的发展演变关系；

而中医辨证论治，以病理改变为核心与纲领，强调的是横向思维一一在"刻下"的时间点上，机体不同的病理过程或状态在空间结构上的相互关系。

南京陈斌

医生在临床、科研中，都是以西医病名为病名，而以中医辨证为分型的。本来，这是一个非常好的方法，实际应用了几十年了，这是中医这些年能够有所进步的主要保障。不知道为什么，这个方法始终得不到中医界的公开承认，但大家一直在用，一直用到获得了诺贝尔奖，中医界还不承认。

一一这个是辨病分型论治，是对辨病论治的细化，虽然也有证型的结论，但诊断的思维程序，已不再是传统中医辨证论治的思维路径。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-3-10 22:22
医生在临床、科研中，都是以西医病名为病名，而以中医辨证为分型的。本来，这是一个非常好的方法，实际应用 ...

这是西医病名的范围内辨证论治，可以把横向纵向都包括。
再说，除了这个方法，根本没有其他方法。

南京陈斌

这是西医病名的范围内辨证论治，可以把横向纵向都包括。
再说，除了这个方法，根本没有其他方法。

一一有的。

采用传统中医内科病的体系，以主症为纲，直接辨证(病理改变)而治。以主症为切入点，定病理部位，定病理性质，定彼此病理改变间的相互关系，再进行论治。

相当于把传统西医体系打破了进行重新架构，以病理学为核心与纲领，进行重组。

(以上所述，主要是在内伤杂病领域)

南京陈斌

相当于把传统西医体系打破了进行重新架构，以病理学为核心与纲领，进行重组。

一一重组过程中，首要的核心，是要编排一部病理诊治学。以病理改变为单位的诊断及治疗学。病理改变以部位为纲，性质为目，从局部到整体，从内到外，从系统层面到器官组织层面，从功能病变到形态结构器质病变，治疗方法上从西药到到中药，从药物治疗到手术针炙理疗……