从“肾不纳气”，看中医的“肾”到底是个啥？

千秋雪

建议关心此论题的人们，学习一下细胞呼吸，学习一下碱藏，学习一下西医肾与肺的关系，然后再发言。不要只凭着自己有限的认识，就妄加评论。

中西医融合观

        李老师：
        我静静地听着呢！请你继续讲肾主纳气！！  

思考者

楼主的讲解令人茅塞顿开！现代人终于知道了，中医的肾以及心肝脾肺，都不是西医解剖学用词：心脏（heart）、肝脏（liver）、脾脏（spleen）、肺脏（lung）、肾脏（kidney）。估计当时的翻译是按照古汉语日常用语的意思翻过来的，没有按照中医经典的意思翻译。原因是翻译们不可能读懂中医经典。这样一来，由于翻译出错，造成了近代现代中医与西医及汉语之间数百年的误解。

这一点，虽然楼主还没有来得及讲解，但意思已经很明白了。那就是：中医经典里的心肝脾肺肾，也不是古汉语的心肝脾肺肾。中医经典里的组词用字，用的应该不是古汉语。
楼主只解释了一个“肾”字，是指肌肉收缩功能；
其实“不”字，“纳”字，尤其“气”字，在古汉语之外还有更深层次的经典医学解释。

楼主繁忙之中百密一疏，还是出了一点小纰漏。
楼主认为：
“所谓纳气不足，就是吸气不力。肾不纳气，是因为中医认为肾主纳气。”
既然肾都不是古汉语之肾，那么，“纳气不足”怎么能解释成“吸气不力”？
无人不知，中医的“气”，不是汉语中呼吸道的气。解释为肺脏“吸气不力”显然不符合自身逻辑，也违背经典原意。
如果把中医里的气，解释成古汉语的水，或翻译成西医的water，或化学里的H2O,
一切将顺理成章！

太白侠

思考者 发表于 2016-12-28 22:32
中医的肾，就是肌肉的收缩功能。

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岳先生，先读懂了人家的话，再来发言好么？
哪来的五大神经系统？
你们砖厂天下第一医和隔壁老王的医学理论吗？

太白侠

千秋雪 发表于 2016-12-29 05:56
“也就是说，肌肉收缩主管着纳气。中医的肾，就是肌肉的收缩功能。”
————此话荒唐至极！又一例东拉西 ...

千总啊，学会用论据来论证好么？
你这样做，不是要引导大家打嘴仗么？
请你，论证西医解剖学脏器，如何具有中医藏府功能的，几年下来，你除了口号，不曾论证过一次。

太白侠

千秋雪 发表于 2016-12-29 06:51
建议关心此论题的人们，学习一下细胞呼吸，学习一下碱藏，学习一下西医肾与肺的关系，然后再发言。不要只凭 ...

细胞呼吸和碱藏，是如何引起喘的，千总不论证一下吗？
如果，肾不纳气，是细胞呼吸和碱藏功能障碍，那么，不正证明中医的肾藏，不是西医解剖学肾脏么？
把逻辑先搞明白，好不好？

太白侠

思考者 发表于 2016-12-29 08:55
楼主的讲解令人茅塞顿开！现代人终于知道了，中医的肾以及心肝脾肺，都不是西医解剖学用词：心脏（heart） ...

你不知隔壁老王狼子野心，与他狼狈为奸，引狼入室，整天鬼哭狼嚎，弄得鸡犬不宁，搞得狼狈不堪，落得个声名狼藉。
你要问，这些狼，到底是哈德逊湾狼，意大利狼，中国狼，亚历山大群岛狼，埃及狼，密歇根苔原狼，密歇根山谷狼，还是蒙古狼吗？
好好提高你的国学功底比什么不好。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-12-29 09:57
细胞呼吸和碱藏，是如何引起喘的，千总不论证一下吗？
如果，肾不纳气，是细胞呼吸和碱藏功能障碍，那么 ...

肾主纳气和现代生理学的联系，可以后一步再讲。中医五脏和解剖学五个器官，不是一个概念。这点在论坛也算基本共识。


在这个共识基础上，我们从肾主纳气的来路、含义、证据诸方面说起，这就能够探讨出来肾到底是什么？也就探讨脏腑学说的脏腑是什么。
中医的探讨完了，再考虑联系生理学、病理学。


肾主纳气，《内经》中没有这个说法，起源于何处，我没有考证。
肾不纳气，《内经》也没有说，也是后世讲的。
肾是何物？纳气是怎么个生理过程？实际都是糊涂的，也是争吵不出来结果的。


能够肯定，能够明确存在，而且中医治疗有效（现代也是优于西医疗效）就是肾不纳气。


主帖思路是从肾不纳气来探讨肾是什么，现在可以肯定的是，肾不纳气是一种病态与病机。
探讨这种病态是如何形成的，就可以探讨肾是什么意思。

中西医融合观

        肾主纳气，《内经》中没有这个说法，起源于何处，我没有考证。
      肾不纳气，《内经》也没有说，也是后世讲的。
        肾是何物？纳气是怎么个生理过程？实际都是糊涂的，也是争吵不出来结果的。
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      回复：
       李老师，我静静地等待你讲肾主纳气，请李老师赐教！！！

千秋雪

太白侠 发表于 2016-12-29 01:57
细胞呼吸和碱藏，是如何引起喘的，千总不论证一下吗？
如果，肾不纳气，是细胞呼吸和碱藏功能障碍，那么 ...

谢谢太白侠先生回复。
中医的呼吸分为肺呼吸和肾呼吸，所谓“呼出心与肺，吸入肾与肝。”

西医的呼吸分为外呼吸和内呼吸。
外呼吸即指外界空气与血液之间的气体交换过程，即通过呼吸运动与血液循环，肺泡内的空气与肺部毛细血管内的静脉血之间不断地进行气体交换，静脉血吸入氧，排出二氧化碳，变成含氧丰富的动脉血的过程．
内呼吸指组织细胞与体液之间的气体交换过程．肺部血管中的动脉血通过血液循环，把氧气不断送入身体的各种组织，组织细胞吸入氧，排出二氧化碳．细胞通过内呼吸得到的氧，就可以进行有机物的氧化分解，释放能量，供生命活动利用．