研究中医的化学家告诉你：中医的先进性在哪里

一问三不知

不懂化学

思考者

本帖最后由 ymy111 于 2016-11-23 00:52 编辑 研究中医的化学家告诉你：中医的先进性在哪里 屠呦呦获奖与中医无关 ●屠呦呦获奖值得祝贺，但是它与中医药没有任何关系，完全是一个化学新药的研究过程。” ------------------------------------------------------- 不能说青蒿素与中医药无关。现代人是受古人的启发而突破的。不仅可受古人启发，也可以受自然界、动物界启发，为什么就不能受自己的古人启发。受过启发，就是有关。 ●对中医来说，药物从单种使用到复方使用是重大进步，而将单种天然药物变成单个分子的化学药物是一种倒退。 ●中医西医，有完全不同的药物设计思路。 ●中医通过改变复方组成改变药性，得到新药。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 这样认识不妥。现代药物可称得上是“设计”，古代组方不能称“设计”。只能称经验组方。西药设计靠的是病理药理理论，中医组方靠的是经验。因为中医不懂病理。 ●今天一些化学家在自己专业隧道中死钻牛角尖，还沾沾自喜，可悲可叹。 李老先生习惯四五点钟起床思考问题，他本是一个化学家、计算机专家。2001年，被病魔逼迫到人生的死角之际，他开始自学中医，治好了自己的癌症、治好了夫人的绝症，进而救助了上千名同样限于绝境的人们， 2009年被评为中医学研究员。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 作为化学家，李老先生能治癌症，却讲不出治癌症的科学道理，如果能讲清楚，岂不是人类的癌症都可以被中医治好了。那么，中医也就不需要国家立法保护了？ 直接更名为“天下癌医”不就得了。      我们对李宁先先生的观点略作编辑，提供给大家思考、学习。 李老先生的观点非常鲜明：屠呦呦获诺貝尔生物学或医学奖值得祝贺，但是它与中医药没有任何关系，它只是为了提倡一种新的化学药物设计合成思路和路线，即从传统医学天然药物中寻找找具有某种药效的分子及其结构以及在此基础上为了改善药效和減轻副作用，进一步进行分子结构的改造，这是中药西医化的结果，与中医药学的发展毫无关系。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 获诺奖的青蒿素应该属于中国新药学产品。在古人发现的基础上提高，怎么能说与中医药毫无关系？至少受到古人启发。 复方才是中医药的精华 老先生说，自从我退休后为了救自己的生命，自学中医后，我为我们的中医药的发展感到担心，在中医发展史上，早期主要以单种药物治病，复方的出现是中医药最重要的进展标志之一，复方才是中医药的精华，复方是中医药自己研究新药的平台，这个平台由几百种上千年不变的基本药物组成，然后将不同药效的基本复方药物，通过改变复方药物组成的种类和数量，产生出各种新药，这种药物设计和研究系统平台，是人类医学最高水平，因为它的产生适应了人的生命运动的调节。 -------------------------------------------------------------------------------------------- 复方才是中医药的精华 ，这句话也不完整。据我所知，不仅仅中医用复方，全世界各民族的医学都用复方，猴猿类也有少量复方。只能说中医的复方比其他民族医学，比猴猿类医术更高明而已。 中医组方称不上药物设计，也没有研究系统平台，只是个人凭经验，找感觉而已。目前尚达不到人类医学最高水平。只能算是人类经验最高水平。既然是经验医学，连自己药物的作用原理度搞不清，怎么知晓它产生了适应生命运动的调节？这种说法是需要证明的。

思考者

对中医来说，药物从单种使用到复方使用是重大进步，而将单种天然药物变成单个分子的药物是一种倒退。屠先生的成功是我国西药学的重大成就，却是中药学发展的倒退。
寻找一种治疗人类某种疾病的特效药，往往是化学家一生的奋斗目标，屠呦呦先生实现了，这是她应得的骄傲和自豪，也是我们国家化学界的骄傲和自豪，但与中医学新的药物设计理念完全背道而驰。化学药物设计的三个思路
李老先生直言不讳地说：屠呦呦得奖确实与中医无关，它完全是一个新的西药的研究过程，完全是一个化学新药的研究过程。中国中医研究院领导给屠先生颁奖，是拿西医成果往中医脸上贴金。
------------------------------------------------------------------------------------------------

青蒿素是中国新药学发展到一定阶段的产物。中国新药学没有专门规定只有复方药才算中药，单味药不算中药。中医药与西医药发展到一定程度，就难以分清是中医药还是西医药。难道我们世世代代只有直接用树皮草根，才算中医药，把它萃取成分，就成了西医药？树皮草根（青蒿）药物含量过低，萃取无疑是一种提高疗效的办法。


    李老先生进而分析了中医西医不同的药物设计思路。
现代化学药物设计思路有三个：
一是根据分子结构与生物药性关系；
二是在已知药物的分子结构基础上改变分子结构，增加或减少基团，得到新的药性；
三是仿生，从天然药物出发，分离纯化有效成分、测试其分子结构，然后合成，进行动物试验、临床试验，也可以对天然分子结构进行改变。
屠先生获奖的青蒿素就是根据第三种设计路线得出的成果。

----------------------------------------------------------------------------
化学家还是不懂药物设计，
第一，天然物质中直接萃取，这是西医药发展的第一阶段。金鸡纳霜（奎宁）就属这一类；青蒿素也属这一类。
第二，仿造天然萃取物成分的化学结构式，人工合成类似的分子结构而成药。这是西医药发展的第二阶段。德国研发的（人造）奎宁，就是不用从金鸡纳树皮中萃取，而是人工合成金鸡纳霜的分子结构，就属这二类；
第三，按照分子生物学提供的病原体基因分子结构式，设计对应的药物分子结构式。这是西医药发展的第三阶段。

中国科学技术落后，药物研发还处在第一阶段；第二阶段的药物开发的极少；第三阶段的药物只有一项，还是由美国提供了病原体基因分子结构式，由中医来设计药物。（设计成了）

中西医药物设计思路完全不同
   西医是根据药物直接作用于病处的效果来评价药效，即药物—病处直接相关。

-------------------------------------------------------------------------------------------------
西医药也不全是直接作用于病处，应该说是直接作用于“病名”处。这一方法非常明确，便于评价药效。
不是说中医药的药效难以平价，绝少数名医的疗效还是很容易评价的，否则他怎么能够成为名医？
为什么绝大多数中医药物疗效难以平价，决不是因中药间接作用于病处，而是药物偏离疾病。治病和杀人类似，西医一刀刺入心脏而致命，中医刀刀都刺不中要害，甚至刺破的只是服饰。这人怎么都不会死。
为什么会这样？因为西医就这一刀技术，练了千百次，对谁都一样有效；而中医每一刀都是新刀法，都没有练过。有效无效不知道。
   

思考者

中医是药物—生命状态—病处，即中医用药目的主要是调节人的生命状态，通过改变病人生命状态，由人的生命自身力量去治好疾病。所以在许多情况下，单个药物并没有治疗疾病的效果，但是用多个对某种病都没有药效的单方组成的复方药物却完全可以治好，这就是中医为什么能够治好、西医却治不好的疑难杂绝症的原因所在，也是中医比西医更高明之处。
--------------------------------------------------------------------------------------------

中医用药目的主要是调节人的生命状态。什么是生命状态？怎么才能改变生命状态？生命自身力量能把病治好，还用药干什么？岂不是自相矛盾吗？
中医药确实有些作用原理不是直接而是间接的，这只能算是中医特色，不能称改变生命状态。如果西医用药直接作用疾病都不能改变生命状态，中医药间接作用却能改变生命状态，这个逻辑里含有矛盾。

李老先生说，做为一个一生从事分析化学和化学信息处理学研究的人，我曾研究过临床分析和化学药物设计计算机系统，对西医的诊断和药物设计开发研究比较熟悉，在自己生命垂危时，逼上梁山自学中医，终于救了自己的命后，开始研究中医，并将中医与西医进行比较研究，我发现中医、西医的差别，除了疾病诊断方法不同外，最大的不同是设计药物的理念完全不同。
西医针对人体某种单一症状疾病直接寻找一种分子药物进行治疗，这是一个十分困难的任务，一个化学家一生也不一定研究出一个新药，而且由于长期单一用药，容易产生严重副作用，所以一个化学药的寿命一般在二十年左右，然后就被淘汰掉了，新的化学药物设计研究十分困难的。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
李老先生虽是中医外行，还是看出了中医西医的差别，最大的不同是设计药物的理念完全不同。西医设计药物针对性极强，用于“治已病”；中医处方牵药用于“治未病”，故不需要针对什么，只要针对未来就可以了。

中医有成熟便捷的新药设计平台
      
可是在中医里，新的药物设计十分方便。中医有一个十分成熟方便的药物设计平台（组方原理），可以针对每个病人不同的生命状态设计出有效的新药来。这个平台由上千种药性稳定、千年不变的基本的天然药物组成，一种中医的新药，只要将这些基本药物按不同品种、不同数量组合成一个复方，就形成一种新药，而且新药的药性可以从所组成的基本药物的药性进行推测，而这些基本药物都是世世代代中国人用上千年时间，用自已的生命直接做实验筛选出来的，不要做动物试验，临床上直接使用。
中药的基本药物是中国人用上千年时间筛选出来的。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

要说“世世代代中国人用上千年时间”，确实不假！人类其他民族医学都是世世代代千万年积累出来的。应该说是一种低层次的经验及重复。无论是上千年，还是千万年，万其实都一样。传统医学不是不治病，而是治病的范围很有限。不是因为它存在的时间长就比别的医学高明。很多事情的飞跃或突变不是时间长就能耗出来。猴猿类医术已经沿袭了四千万年，所用的草药种类还是那几十味药，会用的“对药”也不过三两种。不是说猴猿类医术不能治病，只是说治病的范围太有限了。
“不要做动物试验，临床上直接使用。”这会导致很多无效处方或有害处方直接用于临床。是对人类生命的不负责任。

思考者

     中医治病是病脉证治，就是要求每一个中医师，根据每个病人设计一种新药进行治疗。一般的中医师，通常可以辨证论治，根据病人的生命证症状，专门设计出一种新药；最高级中医师，是辨机论治，即根据每个病人的整个生命状态，来设计调节人的生命状态的新药物，将病人生命状态从不正常的疾病状态，调节到健康的正常状态，从而将病治好。
--------------------------------------------------------------------------------

一般的中医师，通常辨证论治，却通常辨不准证，也论不准治；
最高级中医师，是辨机论治。 “辨机论治”是故弄玄虚。

所以对中医来说，没有治不了的病，也没有什么病无药可用。因为人类任何一种病都是一种生命状态，只要生命还在，都可以用药物进行调节，使它从不正常到正常。调节人的生命状态这是中医的基本功。
---------------------------------------------------------------------------------
化学家沾上了一点中医，就开始吹牛。 真的中医“没有治不了的病”吗？ 所有的病都能治好，人就应该万寿无疆？
别人不说，就拿中医的医圣来说，享年不过65岁。难道他老人家是无病驾鹤？

人类任何一种病都是一种生命状态？那么，没有病，生命应该就没有状态？
既然健康人生命没有状态，为什么非要占卜出一个未来状态？


“只要生命还在，都可以用药物进行调节”，这个不假。但是未必都能“使它从不正常到正常”。
不少疾病为什么越是用药调节就越严重？ 原因是不懂疾病的医学原理，在那里“滋阴”、“扶阳”、“补气”、“补血”，结果扰乱了人体免疫功能的自然规律。

我原本以为，只有中医擅长吹牛，学西方化学的科学家更擅长吹牛。吹来吹去，把医疗市场都快吹光了，还吹？
中医虽有特色，但这种特色尚未转化成为医疗优势。为什么没能转化？唯一的原因就是太落后，跟不上现代科学技术的发展步伐。 一日跟上科学步伐，便可让中医特色转化成医疗优势，跃于现代医学之上。这才是中医发展的真正目标。但就这一目标，中医还有很长的路要走。

llyyjj

思考者 发表于 2016-11-28 17:32

本文错一句对一句，对的错的混在一起，就要像您这种逐一分析、评论。还可以再细点。

一问三不知

思考者 发表于 2016-11-28 11:47
中医治病是病脉证治，就是要求每一个中医师，根据每个病人设计一种新药进行治疗。一般的中医师，通常 ...

中医虽有特色，但这种特色尚未转化成为医疗优势。为什么没能转化？唯一的原因就是太落后。
连名词术语就不知道是什么含义，居然说太落后了，还是唯一原因，自己认识理解不了说事物太落后，也只有你这混混才有的逻辑。

ymy111

思考者 发表于 2016-11-28 10:12
对中医来说，药物从单种使用到复方使用是重大进步，而将单种天然药物变成单个分子的药物是一种倒退。屠先生 ...

都是方舟子嚼剩下的，有点新意好不好？
你们这些反中医人士。能不能不用文学家的眼光评价数学家

ymy111

思考者 发表于 2016-11-28 11:47
中医治病是病脉证治，就是要求每一个中医师，根据每个病人设计一种新药进行治疗。一般的中医师，通常 ...

一日跟上科学步伐----拉倒吧你？跟上科学步伐---中医本来就是科学，何谈“跟上科学步伐”
你的意思无非是让中医退化成西医？

ymy111

一问三不知 发表于 2016-11-28 22:11
中医虽有特色，但这种特色尚未转化成为医疗优势。为什么没能转化？唯一的原因就是太落后。
连名词术语就 ...

其实出现他们这种人也反映出中医教育的缺失、没有说清楚中医的特色到底在哪里。尤其是中医教材