人为什么会噎死 （转帖）

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-18 08:46
说实话，可能得罪人。
       走路摔一跤，人死了，人为什么会摔死？？那是一个非常偶然的现象！ ...

那是一个非常偶然的现象！没有必然性

一一偶然性中体现着必然性，必然性通过偶然性表现出来。

llyyjj

溪流 发表于 2016-11-18 08:46
中风噎死应该不算题目讨论范围。
食物堵塞到气管所致。也不是题目讨论范围。

溪总明确了探讨范围，就是食物堵在食道引起的猝然死亡。不讨论堵塞气管等等其他情况。
要讨论堵塞食道，这就首先得确定，这样的“病例”有没有？


要确定有没有，这事不简单，我想，一般临床大夫不好确定，比如，病人吃饭噎着了，送到急诊科，抢救之间就死了。一般医生会下个窒息死亡的结论。如果要深究窒息原因，恐怕就得请法医来解剖。普通临床大夫没有这个任务也没有这方面经验。


所以，讨论这个问题，首先得找一些这方面的资料。要不大家试试在法医学内容里面找找。

王锡民

究竟是不是噎死，需要先确定下来，才能讨论。只要弄准了，就会有合适的解释。

比如说，可以解释如下：
1、要是噎着，是因为一口吃的太多，咽不下去，卡在食管中间，压迫后面的气管，导致不通气，憋死。
2、胃心反射是医学研究证实的内容。但实际上，食管与心之间也有反射，但还未有人专门研究。例如，心绞痛时常表现为胸骨后压榨性疼痛，这个反射性疼痛，很可能是食管，但也可能是主动脉部分。假如证实了食管与心之间有反射，那么，噎在食管就有可能引起心脏骤停。
3、最常见的一个说法，是吃东西时说话，有食物进入气管里堵在那里，憋死了。
以上分析，供参考。

llyyjj

王锡民 发表于 2016-11-18 18:22
究竟是不是噎死，需要先确定下来，才能讨论。只要弄准了，就会有合适的解释。

比如说，可以解释如下：

王教授举出来三个可能。

气管堵塞，这是最常见的。溪总说不用考虑这个问题。
食管和心的反射关系，即使有，是否能引起心脏骤停？好像没有听说，医学也发展了多年了，信息很多，这种例子还一直没有见到报道。
食道食物堵塞，压迫到气管，以致窒息，我想不可能。食物不是十分坚硬的大石头，能从口里吞下去进入食管，不会能大到压住气管吧？
或者，食物在食道中膨大了，撑开，连气管也压迫了，这种倒有可能，比如，食物在胃里，膨大了，向上膨大，把食道撑破，咱们说的吃多撑死的，就有这种情况，可是这和噎死是两回事。


我小时候,在医院见过，一天来了兩例吃撑了的，一例是年轻人，死了，一例是老年人，反倒抢救过来了。死了的那位，医生说就是食道破裂了。那时候我是小孩子，家就在医院，听医生们议论。这个不是噎死，是撑死。


所以，我想，平时说的噎死，应该都是堵塞气管窒息的。只是没有法医解剖，大家才有本帖的疑问。

仁海中西医

王锡民 发表于 2016-11-18 14:22
究竟是不是噎死，需要先确定下来，才能讨论。只要弄准了，就会有合适的解释。

比如说，可以解释如下：

1、要是噎着，是因为一口吃的太多，咽不下去，卡在食管中间，压迫后面的气管，导致不通气，憋死。
————————————————————————————————

       一个真实的故事。
       山东诸城，约大跃进前后的时间，某村会计，因工作忙顾不上吃饭，中午回家急急忙忙地吃一个用红薯做的煎饼，想糊弄一下肚子快去继续忙工作。但这种煎饼干而硬，可能一口太多了，咽不下去，“死亡”后，匆忙地下葬了。
       可能过了一、二个月的时间，集体查帐时，少了一张单据，到处找不到，猜测可能会是在这个死去的会计身上。然后刨开坟墓寻找。等打开棺材之后，里面的情景让人们惊呆了：
       死者面目狰狞，手指尖有许多磨破的地方，棺材里面有很多抓刨过的痕迹、、、、、、

王锡民

llyyjj 发表于 2016-11-18 22:14
王教授举出来三个可能。

气管堵塞，这是最常见的。溪总说不用考虑这个问题。

      王教授举出来三个可能。

     气管堵塞，这是最常见的。溪总说不用考虑这个问题。
     食管和心的反射关系，即使有，是否能引起心脏骤停？好像没有听说，医学也发展了多年了，信息很多，这种例子还一直没有见到报道。
      食道食物堵塞，压迫到气管，以致窒息，我想不可能。食物不是十分坚硬的大石头，能从口里吞下去进入食管，不会能大到压住气管吧？
或者，食物在食道中膨大了，撑开，连气管也压迫了，这种倒有可能，比如，食物在胃里，膨大了，向上膨大，把食道撑破，咱们说的吃多撑死的，就有这种情况，可是这和噎死是两回事。
   所以，我想，平时说的噎死，应该都是堵塞气管窒息的。只是没有法医解剖，大家才有本帖的疑问。
___________________________________________________________
        吃饭时噎死，死亡是事实，能确定，但死亡途径跳不出如下三种可能。
       一是堵气管导致不通气，这个需要尸体解剖证实。至于如何堵，还是猜的。
       二是神经反射引起气管痉挛，这在神经原理上是有可能的。但也需要尸体解剖证实。
       三是神经反射引起冠状动脉痉挛，这在神经原理上也是有可能的，但同样需要尸体解剖的支持。
       总之，在没有尸检证据的情况下，讨论是没有结果的。
       所以，我们的讨论只能停留在猜测的角度上，而无法做出真正的结论。即也可能，也不可能。

中西医融合观

        医学是一门复杂性科学，与数学，物理学，哲学这些基础学科不同，医学理论的建构依靠的的是长期反复的临床实际与科学实验，而不是逻辑推理，公式运算！

中西医融合观

          “噎死“
          我不知道，我听你们慢慢聊！向你们学习。
           请继续猜，继续聊。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-11-18 16:46
说实话，可能得罪人。
       走路摔一跤，人死了，人为什么会摔死？？那是一个非常偶然的现象！ ...

走路摔一跤，人死了，人为什么会摔死？？那是一个非常偶然的现象！没有必然性。
----------------------------------
走路摔死应该不算稀罕吧？稀罕不稀罕，摔死的原因很容易查清楚。食物在食道里把人噎死，这是个难题，首先得知道，有没有食道里噎死的。要是有的话，这原因也不难找。
您知道有没有？
我反正没有找到食物在食道里把人噎死的资料。

llyyjj

刚才网上看到这么一段资料，讲徐荣祥噎死的事：

刘晓程院长释疑：气管后部正对食道区域没有软骨环，而是膜状平滑肌组织。所谓气管痉挛即指该部分收缩产生哮喘甚至窒息。邓立君即这样死的。食道内被大量食物充满即向前压迫气管该部位，使通气不畅窒息。气道受压后还会反射性痉挛，加重窒息，最终导致死亡。荣祥被拉到急救中心连气管插管都进不去，就是这个原因。这回明白了吧？如不能快速下食道镜吸出食物，没有任何良策。但一般情况都来不急赶到有条件的医院，所以生还几乎无望。所谓噎死，实乃憋死。海姆里克法不是治此意外的。噎着和呛着进的是两条道，病因皆然不同，治法也皆然不同，不能相混。大家都小心吧！

大家可以讨论一下这位院长的解释。

徐荣祥发明的湿热烧伤膏非常好，这么有成就的医生，以这种方式离开，实在是中医的不幸！