时方歌括新编——于殿生等编

仁海中西医

        在没有事实证明的前提下，最好不要动辄说别人不懂。因为，这样武断的言论恰恰证明自己在不懂装懂。

        也不要觉得年龄大就什么都懂。有些老人的才智还不如个孩子的例子比比皆是。

        知识要随着科技的进步而不断地更新，思想不能自我设限在一个小圈子里僵化。

        老年人也同样要谦虚，也同样要与年轻人一样不断进步。

仁海中西医

王叔文先生提的意见：

请教仁海中西医：五行学说你能不用吗？

    导言：我与仁海先生，在论坛多有冲突，所以我们很少照面，但仁海先生多次声明，他废除五行是为了发展中医，而我维护五行当然也是为了发展中医。既然都是为了中医，我们就不应该害怕争鸣，在这里我首先表态，一定用理性的方式向仁海先生请教，也请仁海先生以理性的方式解答问题，同时恳请广大网友予以监督。

奇文共欣赏——读仁海先生大作（时方歌括新编）

     

    仁海中西医在全球中医药论坛发表废除五行大作十三篇，主张以西医理论为准绳，将五行学说从中医理论中删除，态度十分坚决。然近观于先生在论坛发表的“时方歌括新编”一贴（见论坛中医讲座专栏），发现其中运用和体现五行内容的地方很多，究竟五行应该废除，还是继续应用，我感到十分困惑，因此，特地向仁海先生请教。

1、在“时方歌括新编”中有泻白散、导赤散、泻黄散、宣白承气汤，在这四个方剂中，根据五行分类：白代表肺，赤代表心，黄代表脾。泻白就是泻肺，导赤就是泻心、泻黄就是泻脾、宣白承气就是泻肺通便的意思。请问仁海先生：既然咱们已经废除了五行，在编写方歌的时候为什么不把这些内容改一改？（待续）

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70434&extra=page%3D1

仁海中西医

llyyjj先生的意见：
       王先生，您这问题问的，真不好说了。呵呵，这好像小孩子玩过家家恼了闹气一样啊。
       泻黄散、泻白散，是古人命名的方子，现代人只要用和讲这些方子，怎么也不能把古人给起的名字给改了呀？
       讲这些方名的时候，要说清楚方名来源与五行学说关系，这和否定或肯定五行学说没有关系。
       要是现代的中医，给新的处方命名，他如果否定五行学说，却给方剂起了具有五行含义的名称，这就不对了。

仁海中西医

王叔文先生的发言：

王先生，您这问题问的，真不好说了。呵呵，这好像小孩子玩过家家恼了闹气一样啊。

——既然李老师这样认为，我就和仁海先生玩一次过家家吧，通过玩过家家，兴许能够消除分歧、玩出共识呢！

泻黄散、泻白散，是古人命名的方子，现代人只要用和讲这些方子，怎么也不能把古人给起的名字给改了呀？

——五行也是古人命名的东西，仁海先生不是已经废除了吗，内容已经没有了，这个形式还要必要保留吗？

讲这些方名的时候，要说清楚方名来源与五行学说关系，这和否定或肯定五行学说没有关系。

——这个我没有弄懂，既然要“要说清楚方名来源与五行学说关系”，为什么又“和否定或肯定五行学说没有关系”？“讲这些方名的时候，要说清楚方名来源与五行学说关系，”直接改了，不是省了说清楚了吗？一如李老师这个帖子是想替仁海先生说清楚，但我看了以后，还是不明白：废除五行之后，以五行命名的方剂，是应该废除，更改，还是依旧照用呢？

要是现代的中医，给新的处方命名，他如果否定五行学说，却给方剂起了具有五行含义的名称，这就不对了。

——李老师的意思是说：现在的中医，即使否定五行，也可以应用五行，只是在“给新的处方命名”的时候，不用五行就行了。是这样吗？

仁海中西医

llyyjj先生的发言：



       废除五行之后，以五行命名的方剂，是应该废除，更改，还是依旧照用呢？
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       您这一帖，就是这一个问题。说明确一点，是方剂名称的留与废，不是方剂的留与废。
       这样吧，随便打个比方，秦朝被推翻两千多年了，秦始皇这会估计也化为尘土了，秦始皇这个名字留着还是咱们给他换一个？
       换成嬴家大爷怎么样？

仁海中西医

王叔文先生的发言：

       2、在“时方歌括新编”中有理中汤、补中益气汤、四君子汤，这三个方剂中的“中”，即五行中的“土”，这里代表脾胃。仁海先生既然要彻底废除五行，为什么还保留这些五行符号？难道离开了五行就不能说明问题了？


http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70434&extra=page%3D1

仁海中西医

llyyjj：



    先生的发言：理中汤、补中益气汤、四君子汤，这三个方剂中的“中”，即五行中的“土”，这里代表脾胃。
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    这些方名里的“中”，我认为是指脾胃，您也说代表脾胃，张仲景说“理中者，理中焦也”，都认为是指脾胃。我想，仁海也不会说是指肝肾的。您又说是“土”，您要说是土，我也不和您争，您说土就土吧。

    这三个方子，假使当初叫“理土汤”、“补土益气汤”，就让它叫吧，人家原创人起的名字，咱们不要改了，就和咱们不要给秦始皇改名字一样。

    咱们现在肯定不是秦始皇的臣民，更不会遵守秦始皇的法令，可是秦始皇的名字，还用着吧，这是历史。

仁海中西医

llyyjj先生的发言：

       说起这方剂改名字，刚才突然想起，还真有过。
       我记不清是文革期间的三版中医教材，还是那几年的其他教材，（那几年除了大学，还有多种形式办学），因为一些方剂名字有封建迷信色彩，就给改了，我记得白虎汤、大小青龙汤肯定是改了。其他的记不得了。改了的新名字想不起来了，小青龙汤名字里有“化饮”。
       文革期间是针对迷信的，不是针对五行的。。
       八十年代，中医学院因为四版教材没有出齐，或者有时候供不上，有的学校还和三版混用，我也有过方剂学等几本。现在我手头没书了，都送人了。

仁海中西医

王叔文 发表于 2017-2-16 19:18
李老师的意思是说：就算这些方剂有五行元素，也不要改了，是这样吧。

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llyyjj先生的发言：

       咱们讨论问题，说话要表达清楚。方剂的名称，方名，是创始人给起的，不管这个名字起的怎么样，都是不能改的，改了，就会影响方剂的传播，还会造成混乱。放在现代社会，还是一种侵权行为。
       方名就不要改了。至于方剂改不改？如何改？这是另外一个大话题。内容很多的，王先生有兴趣的话，咱们专门讨论，这和您要说的五行问题没什么关系。

仁海中西医

       1、在“时方歌括新编”中有泻白散、导赤散、泻黄散、宣白承气汤，在这四个方剂中，根据五行分类：白代表肺，赤代表心，黄代表脾。泻白就是泻肺，导赤就是泻心、泻黄就是泻脾、宣白承气就是泻肺通便的意思。请问仁海先生：既然咱们已经废除了五行，在编写方歌的时候为什么不把这些内容改一改？（待续）
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       请问王叔文先生，你在临床上运用五行学说诊治疾病时，是只用五行的名字呢，还是用五行学说中的“相生相克”理论，去解释人体的生理、病理以及对疾病的诊断治疗呢？

       例如，你在冬天需用棉衣取暖时，你是将“棉花”二字帖在身体上取暖呢，还是用真正的棉花做成棉衣穿在身上取暖呢？