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楼主: llyyjj
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请大家讨论,中医学要不要解剖学?

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发表于 2016-8-13 11:33:23 | 只看该作者
       传统中医理论中没有解剖学?“要不要”还有什么意义?想要,也没有啊!!有解剖学,才可能具备“要不要”的条件!!!应该先讨论“有没有”!才有可能讨论“要不要”!!!

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这句话还有道理。  发表于 2016-8-26 20:53
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发表于 2016-8-13 14:19:32 | 只看该作者
中医经典中有没有解剖?有。

中医理论中用不用解剖?用

中医临床中用不用解剖?用。

中医研究中用不用解剖?用。

中医教学中用不用解剖?用。

可是某些中医人把解剖弄丢了、放弃了,所以中医就成了现在这个样子了。

中医是医学,医学是科学,科学需要实事求是。任何医学都需要解剖、生理、病理、药理等做基础支撑,没有这个基础支撑不成其为医学,这是常识,可是偏偏就有中医人无视这个常识。他们无视这个常识,总是想方设法、费尽心机地要把解剖、生理、病理、药理等基础支撑从中医下面一点一点拿掉。

为什么?为什么?为什么?

因为他们认识不到,理解不了。他们对于中医是不是医学漠不关心而对中医是不是西医非常敏感,即:凡是西医有的中医一定不能有,凡是西医有的中医一定跟它不一样。

西医是科学,那我中医一定不是科学,一定不能是科学,一定要是哲学,一定要是文化。

西医讲解剖,那我中医一定不讲解剖,一定不能讲解剖,一定要讲……,一定要讲……

这是多么荒唐?!

中医要不要解剖?我理解吧,从医学的观点看中医,没有解剖、生理、病理、药理等做基础支撑中医不成其为医学,拿掉解剖、生理、病理、药理等基础支撑中医不成其为医学,所以,这些基础支撑你们爱要不要,你们不要我要!

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此语入木三分,一语中的。101先生讲这句话,头脑是非常清醒的。  发表于 2016-8-13 16:51
中医要不要解剖?我理解吧,从医学的观点看中医,没有解剖、生理、病理、药理等做基础支撑中医不成其为医学,拿掉解剖、生理、病理、药理等基础支撑中医不成其为医学,所以,这些基础支撑你们爱要不要,你们不要我要  详情 回复 发表于 2016-8-13 16:36
中医是医学,医学是科学,科学需要实事求是。任何医学都需要解剖、生理、病理、药理等做基础支撑,没有这个基础支撑不成其为医学,这是常识,可是偏偏就有中医人无视这个常识。他们无视这个常识,总是想方设法、费尽  详情 回复 发表于 2016-8-13 16:26
又一个点到为止。 能不能,来点干货? 比如,肾藏志,是如何解剖出来的? 不能,我只是个中医爱好者,一个看客。  详情 回复 发表于 2016-8-13 14:45
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发表于 2016-8-13 14:28:04 | 只看该作者
中医界有内鬼啊,以其昏昏使人昭昭。

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非常对,有内鬼。  发表于 2016-8-13 16:52
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发表于 2016-8-13 14:30:19 | 只看该作者
支持讨论。
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发表于 2016-8-13 14:43:45 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-8-13 06:57 编辑

中医解剖学不突出,突出的是生理与病理学。脏腑经络气血津液探讨的主要是生理学内容。证候学探讨的主要是病理学(病理生理学)内容。

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陈总之论,令人难解。没有解剖,哪来的生理与病理?【脏腑经络气血津液】哪个不是解剖?其生理学则是对解剖的认识。  详情 回复 发表于 2016-8-13 16:42

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发表于 2016-8-13 14:45:35 | 只看该作者
理论的发展,大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段,对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的,对于脏器解剖位置,解剖形态理论的正确或精确性,也就不那么强调了。

脏象的概念,是一系列相关相近生理功能或过程的集合,人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下,如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下,滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统,但这种称呼上的错误,并不影响某些神经内分泌生殖系统病变(功能性病变为主)实际用药治疗的效果。

如果是器质性病变,需要手术治疗为主的病变,那么脏器的解剖位置,解剖形态则是一点点错误都不能有的。


http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201161002242689/

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理论的发展,大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段,对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的,对于脏器解剖位置,解剖形态理论的正确或精确性,也就不那么强调了。------------------------------  详情 回复 发表于 2016-8-13 17:16
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发表于 2016-8-13 14:45:45 | 只看该作者
gl0101 发表于 2016-8-13 14:19
中医经典中有没有解剖?有。

中医理论中用不用解剖?用

又一个点到为止。
能不能,来点干货?
比如,肾藏志,是如何解剖出来的?
不能,我只是个中医爱好者,一个看客。

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觉得我说的对,我说的有道理,对你有帮助,对你有启发,就好;否则,你就当没看见就可以了,不要让我的帖子迷了你的眼。 对不起,你所谓的干货我现在给不了你,以后能不能给你看机缘吧。 谢谢你。  详情 回复 发表于 2016-8-13 15:09
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发表于 2016-8-13 15:09:52 | 只看该作者
太白侠 发表于 2016-8-13 14:45
又一个点到为止。
能不能,来点干货?
比如,肾藏志,是如何解剖出来的?

觉得我说的对,我说的有道理,对你有帮助,对你有启发,就好;否则,你就当没看见就可以了,不要让我的帖子迷了你的眼。

对不起,你所谓的干货我现在给不了你,以后能不能给你看机缘吧。

谢谢你。

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谢谢,我对你的干货不感兴趣。  详情 回复 发表于 2016-8-13 16:03
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发表于 2016-8-13 15:23:37 | 只看该作者
        解剖学,有严格的要求,是在实验室里进行的科学实验,不能随便胡拉乱扯。即使在西医学中,也不能胡拉乱扯。手术室不同于解剖学的实验室,手术台不同于解剖台,做手术不同于尸体解剖,尽管二者使用的器械,手法……很相似!
        何况中医!!中医的解剖实验室在哪里?
        屠宰场,菜市场也有心肝脾肺肾!那不是解剖学,也不是解剖学实验室!
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发表于 2016-8-13 15:39:36 | 只看该作者
        《黄帝内经》包括《素问》、《灵枢》两部分,以问答形式介绍了当时中医学的理论知识。《灵枢.胃肠篇》讲道:
     黄帝问于伯高曰:余愿闻六府传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高曰;请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度:唇至齿长九分,口广二寸半。齿以后至会厌,深三寸半,大容五合。舌重十两。长七寸,广二寸半。咽门重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸。胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。
     小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上,回运环十六曲,大二寸半,经八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊,以受回肠,左环叶脊上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。
      上文中的“小肠”应为西医的十二指肠、空肠,“回肠”应为西医的回肠、结肠上段,“广肠”应为西医的乙状结肠、直肠。但是上文“小肠”、“回肠”、“广肠”之间的分界线说得比较含糊,无法用西医解剖术语精确表述,各段长度数据仅供参考。而且其中的“丈”、“尺”、“寸”等单位合在公制长度单位多少还有待分析。不过人们发现这些疑问可以暂时跳过,可以从消化道各段长度比例入手另辟蹊径。
       成人食道长度与下消化道长度(胃以下到肛门)的比值是固定的,根据现代解剖学数据,成人食道长约25cm,下消化道长925cm,二者比例是1:37。而《灵枢》中食道长1尺6寸(“咽门……至胃长一尺六寸”),下消化道长5丈5尺8寸(“小肠……长三丈二尺。回肠……长二丈一尺。广肠……长二尺八寸”),二者比例是1:35。多么的接近!这说明《灵枢》中的数据是经过实测的,而且是准确的。
        事情还没有结束。如果按食道长1尺6寸合25cm分析,《灵枢.胃肠篇》里的一尺合15.6cm,;而如果用下消化道长5丈6尺8寸合925cm分析,《灵枢.胃肠篇》里的一尺合16.29cm。而南京博物馆所藏出土于安阳的商代骨尺长度为16.95cm。考虑到解剖学个体差异以及远古时代度量衡的精确度,再加上从西周到现代55种“尺”没有一种小于22.7cm,可以肯定,《灵枢.胃肠篇》里的长度是商朝的原始数据,而且以后没再重新测量过!

      大家知道,殷商时代医学有所发展,甲骨文中有多种疾病的记载。而且当时人殉、人祭之风盛行,奠基、丧葬、祭祀杀人最多一次超过2000,而且砍头、断肢、剖腹……手段极为残忍,而殉难者的遗体大多随意弃置,奴隶的几乎没有任何社会地位,与牲畜无异。这种情况下,对这些尸体进行“解剖研究”破腹挖心不会有任何舆论阻力,甚至不排除有活体破腹挖心的可能性。《灵枢.胃肠篇》中的数据很可能就是这样得到的。
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        以上是两段引文。
        内经中的胃肠,大约是殷商时期得出的数据,至今3000多年,没有人重复!而且不是在解剖学实验室里得出的!那时候的奴隶与牲畜无异!与屠宰场没有区别!!是解剖学???如果这也是解剖学,现在的屠宰场,菜市场也是解剖学实验室了!!!

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内经中的胃肠,大约是殷商时期得出的数据,至今3000多年,没有人重复!而且不是在解剖学实验室里得出的!那时候的奴隶与牲畜无异!与屠宰场没有区别!!是解剖学???如果这也是解剖学,现在的屠宰场,菜市场也是  详情 回复 发表于 2016-8-25 23:44
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