河图是五行的源头

罗鸿声

董建军 发表于 2016-4-8 08:53
龟可不是乌龟的龟，假借，规矩与龟相同含义，只有规矩才能测量计算五星。乌龟是无法测量计算的，成了神话。

傻董，不好意思，跟错帖了，应该在这里，
《董傻直接训诂法》
杨鹏举的《杨氏拐弯抹角训诂法》与你的有一拼，哈哈！都很傻

柴胡汤

河图洛书，自宋以前，无人见过，是朱老夫子将其列入其著作中，后人得见。

llyyjj

许多电视台、网站，把娱乐界里的传说故事，叫八卦。比如，谁包小三了，谁出轨了等等。

llyyjj

王锡民 发表于 2016-4-8 21:08
先说河图的历史。1987年河南濮阳西水坡出土的形意墓，距今约6500多年。墓中用贝壳摆绘的青龙、白虎图像栩栩 ...

王教授，我猜，河图洛书是古人教小孩子玩的智力游戏，就和我们现在给孩子玩的拼拼板、华容道一样。复杂还有九连环。
我小时候就玩过河图洛书。

先贤追随者

柴胡汤 发表于 2016-5-11 15:16
河图洛书，自宋以前，无人见过，是朱老夫子将其列入其著作中，后人得见。

    近代彻底否定河图洛书的是顾颉刚先生，他的《三皇考·河图洛书的倒坠》，彻底宣判了图洛的死刑，定图书为宋人之造伪，这一结论在疑古思潮中，几乎被学界普遍接受。
     而对图书的质疑之声，消声于地下两种文物出土之时：一是马王堆《帛书周易》的出土，其中有“河出图，洛出书，圣人则之”这句话；二是安徽阜阳“太乙九宫占盘”的出土，其中有图书之形与图书之数。类似“太乙九宫占盘”这样的盘，在甘肃、山西、朝鲜均有发现，据考证，这些盘均为汉代文物。占盘所表达的是宇宙模型和宇宙秩序，这是学界的共识。占盘所画就是图书，这也是学界的共识。至此，以图书为宋人伪作的结论不攻自破。     
     在这里我还想说点题外话，我们开这个论坛如果真是想弘扬和传承中医理论，就应该拿出点做学问的态度来，做学问就不能情绪化，更不能拿反对中医的基本理论来哗众取宠，论坛在这方面应该有个底线，以便把讨论导向一个正确的方向。

llyyjj

先贤追随者 发表于 2016-5-11 23:08
近代彻底否定河图洛书的是顾颉刚先生，他的《三皇考·河图洛书的倒坠》，彻底宣判了图洛的死刑，定 ...

您说河图洛书和中医有关系吗？

王锡民

先贤追随者 发表于 2016-5-11 23:08
近代彻底否定河图洛书的是顾颉刚先生，他的《三皇考·河图洛书的倒坠》，彻底宣判了图洛的死刑，定 ...

而对图书的质疑之声，消声于地下两种文物出土之时：一是马王堆《帛书周易》的出土，其中有“河出图，洛出书，圣人则之”这句话；二是安徽阜阳“太乙九宫占盘”的出土，其中有图书之形与图书之数。类似“太乙九宫占盘”这样的盘，在甘肃、山西、朝鲜均有发现，据考证，这些盘均为汉代文物。占盘所表达的是宇宙模型和宇宙秩序，这是学界的共识。占盘所画就是图书，这也是学界的共识。至此，以图书为宋人伪作的结论不攻自破。  
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            先贤先生做学问认真的态度，值得尊重，确实应当如此。但对于一个理论的认定，必须有真凭实据，才能令人信服。对于以上所提两个证据，实际上，近几年我曾与金栋先生讨论过。
      我的看法是，这两个证据不是真正的证据：
      1、“河出图，洛出书，圣人则之”，这句话只能当成神话看。你真的信吗？龟和马身上真有此图吗？是不可信的。比如说，伏羲氏、女娲氏均人头蛇身，你信吗？
      2、关于“太乙九宫占盘”，我国秦代和西汉时期数学已很发达，西汉时已有勾股定理。九宫图（数字图表）就是此时期的产物。九宫图与勾股定理相比，要简单得多。“太乙九宫占盘”就是以九宫图为据，换成小黑点而已。      按理说，数学成就在先，然后才能有九宫数字图，再后，换成小黑点，才能有所谓的河图、洛书。
      同时，并将八卦附会于其中。这种解释似乎更全理。

       九宫数字图


        九宫数字扩展图，附会八卦

王锡民

王锡民 发表于 2016-5-12 05:40
而对图书的质疑之声，消声于地下两种文物出土之时：一是马王堆《帛书周易》的出土，其中有“河出图，洛出 ...

           所谓九宫图，实为九个方格数字图而已。在西汉时期，我国的数学发展已达一定高度，远高于九格数字这样的初级游戏。将它换成小黑点，就成了河图洛书。
       将八卦填入周围八个格中，就成了九宫八卦图。
       有人附会于天文，但天文的发展也应是建立在数学之上的，这个规律不难理解。

柴胡汤

先贤追随者 发表于 2016-5-11 23:08
近代彻底否定河图洛书的是顾颉刚先生，他的《三皇考·河图洛书的倒坠》，彻底宣判了图洛的死刑，定 ...

河图、洛书自宋出现后，学者就持两种观点：信者奉若神明，不信者不屑一顾。但是宋以后，形成了“河洛之学”，研究成果甚丰。客观地看：不会凭空而来，因此我认为或是圣人对“法于阴阳、和于术数”之探究形式之一。

llyyjj

我上小学三四年级时候吧，一天，邻居大叔给我们几个小孩子出了一道题，拿1----9九张扑克牌，让横三竖三排起来，每横、枞、斜三个数字之和都要等于15，几个小伙伴争争吵吵排了一中午，终于排成了。第二天到学校，拿去考同学。得意了好几天。
上高中以后，见到一本民国年版的《数学辞典》，知道我们排的叫九宫图。又知道，九宫图是最低水平的，还有16、25、36……最多不知道有多少。我们那时候没听说过行列矩阵这些词，现在的高中生都学过、用行列矩阵的方法，大概多少宫图也能排的出来。


九宫图，是个简单的算术内容。再复杂了，就是数学里的高深内容，这是数学。
数学里最简单的东西，在古代，确实算比较高深的。可能因为那时候没有好的表达方式，比如，阿拉伯数字，比如算术式子，比如字母，所以就用画图的办法来表示，就出来河图洛书。


中医是治病的学问与经验。中医这些年发展的不尽如人意，主要原因是西医发展快中医发展慢。中医要发展，就要治病上谋发展，不务正事，就想着古人留下什么“定海神针”给自己增添功力，这是犯傻。


难道河图洛书比黄连治痢还重要？研究河图洛书能对中医有什么帮助？