对中西医融合观先生"证态”概念的看法[讨论]

gonmai

中西医融合观 发表于 2016-3-7 21:55
患者就诊时呈现出的一组症状与体征，是中、西医诊断的基本素材，中医根据中医的理论，参照脉象与舌 ...

先生，你可能搞错了吧？中医的诊断，即证的诊断，才是西医病的病理学诊断，即病理状态的诊断，而不是西医的诊断是“病理状态“的诊断。西医的诊断是病的诊断，并没有”病理状态“形态的诊断。也就是西医并没有西医病的病理过程的其中的阶段性的病理学诊断。
中医证的西医病理状态的诊断是对中医证本质的西医解读；或者是中医证本质的现代解读。并不是“由此形成新的理论”。
中医证的动态变异正是西医病的病理状态进程动态变化的伴随与应因。
你的“感冒”、“太阳表证-感冒证态。”，在抹杀掉了中医的外感病立体性形态；同时也在抹杀掉了中医外感证的寒热的性质性！
你列举的西医的其他病，对于中医，也是回归到中医的八纲中求。而并是中医在以西医的病进行诊断。中西医对相同病人的同时在病有效是事实。但你可能不知，中医是在治人而效，即中医是在干预人体病的病理损害进程而效；西医是在灭因而效。此即中医与西医间的差异！
抹杀了中医概念原意的解读，是一种丢失中医本元存在真理的解读。其罪恶，不亚于消灭者中医者！

中西医融合观

gonmai 发表于 2016-3-8 06:16
先生，你可能搞错了吧？中医的诊断，即证的诊断，才是西医病的病理学诊断，即病理状态的诊断，而不是西医 ...

           先生对于西医并不完全了解。
     例如：麻疹，有前驱期、典型期，合并肺炎，余热未尽，恢复期等等不同的阶段，或者病理状态。病人就诊时，只表现为某一个阶段（病理状态），而不可能是疾病的全过程！再  例如上呼吸道感染可以按照解剖部位分为结膜囊感染、鼻腔感染、上颌窦感染、咽腔感染、扁桃体感染、喉部感染等病理状态，每一种病理状态又因为病原体的不同而具有不同的临床表现。然而病人就诊时通常只表现出一种病理状态，而不是疾病的全过程或者所有的病理状态，需要医生判断和处理的首先是病人当时所处的病理状态。
       西医在书写病历的时候要求写出疾病的诊断，同时要求写出具体病理状态的诊断，例如：麻疹合并肺炎，麻疹后肺炎，等等；阑尾炎诊断之后要求明确是单纯性阑尾炎？化脓性阑尾炎？阑尾炎穿孔等等“病理状态”。
       西医治疗，并不是完全针对病因，也不完全是不顾及全身情况……，你们对于西医存在误解！

中西医融合观

          西医治疗的是阑尾炎的具体的某个阶段（病理状态），而不是治疗阑尾炎的整个疾病，疾病全过程！

千秋雪

gonmai 发表于 2016-3-7 14:14
重要的是，此先生是把两个不同质的，而且根本是互不粘边两个概念主观地混在一起就是中西融合了，很明显， ...

说什么：“最简单的，一个是经四诊所产生的诊断概念，另一个却不是经四诊，而是经解剖基础、病原病因，症状、体征，并借助微观与理化所得出的诊断概念，能可能是等同吗？明白人，自是明白的。”

---------这也是一个非常主观和偏执的论点！这是一个既没有正确了解中医，也不没有正确了解西医的人的主观臆想！不管中西医都离不开四诊。只不过中医的四诊叫望闻问切，西医的四诊叫望触叩听罢了？有哪一个西医在临床上做诊断的时候，是先解剖人，以寻找病原病因的呢？所谓“微观与理化所得出的诊断概念”也只不过是四诊的扩大和延伸罢了。 一个自以为是的人，总是自以为是！！！

gonmai

中西医融合观 发表于 2016-3-8 22:26
先生对于西医并不完全了解。
     例如：麻疹，有前驱期、典型期，合并肺炎，余热未尽，恢 ...

哎，西医如你这样“如：麻疹，有前驱期、典型期，合并肺炎，余热未尽，恢复期等等不同的阶段，或者病理状态”的吗？是“典型期”呢，还是发病期呢？是并发症呢还是“合并”？“余热未尽”，有此样的表述吗？有“病理状态”这样的表述？还是不同期段的临床症状？看来我真不完全了解你的西医呀！

我所说的西医对因治疗是则重，并没说，西医不对症治疗。

你所说证态，即为你说的病的不同期了，是吧？能说说中医的治疗，所针对的对象吗？

中西医融合观

       医院常见疾病诊断标准名称

     脑梗塞（腔隙性脑梗塞、多发性脑梗塞、脑梗塞后遗症、创伤性脑梗塞）
     脑出血（创伤性脑出血、脑出血后遗症、
      急性胰腺炎（分型）如急性出血坏死性胰腺炎
     ……
        先生可以到百度中查查：  医院常见疾病诊断标准名称

中西医融合观

       上世纪90年代，我在医院搞了3年病案审查与评定，对于疾病诊断有明确的规定。原则不会有变化。

gonmai

千秋雪 发表于 2016-3-8 22:42
说什么：“最简单的，一个是经四诊所产生的诊断概念，另一个却不是经四诊，而是经解剖基础、病原病因，症 ...

哎呀，先生，看来你是为反对而反对，饥不择食了，哈哈！
“望闻问切”与“望触叩听”真如你先生所意认，它们间的义意是相同的了？也真有你的了！依此，也真怪不得如你这样的中医不精，西医也不大入的人对我胡抡大棒了。

有点点中医与西医基础知识的人，都不会认为两者各自的四诊是同一回事的！看来也只有先生这样认为了！真是对你既可怜，更是失望！

有点点中西医学术省悟的人，都是基本的会认识到中医的四诊与西医的四诊，存在着根本的取向与对象的不同。
如对四诊中的的“切”，中医的“切”，不是西医的“切”！中医的“切”，“切”出了于西医视野之外的人体真理世界！切出了中医安身立命的根基！

实际上，中医的于西医的细徽差异，导出了中医所涉致到的人体真理！如你先生，不知两者间细徽差异，胡列列的认为，四诊相同！难怪你要持化验单四诊了！

gonmai

中西医融合观 发表于 2016-3-9 00:30
上世纪90年代，我在医院搞了3年病案审查与评定，对于疾病诊断有明确的规定。原则不会有变化。

你的“病理状态”、麻疹“合并肺炎”的表述于西医教科书上有吗？麻疹肺炎、麻诊心机炎，是并发症吧？这些麻疹的凶险并发症，是因麻诊病毒感染发病后而继发吧？“合并”，是同始的意思，是同始发吗？
因是在麻疹的前、中、及后期，因药用与护理不当，不之使邪毒外透（出疹），而是致毒邪内陷（出疹不爽）引发。寒凉滞邪透；受凉阻邪透。中医诊治麻疹，比西医更具精准且优。或平发、凉发、温发、以及扶正助发等。

中西医融合观

gonmai 发表于 2016-3-9 00:41
哎呀，先生，看来你是为反对而反对，饥不择食了，哈哈！
“望闻问切”与“望触叩听”真如你先生所意认， ...

      “望闻问切”与“望触叩听”既有不同之处，又有相同之处。
       一个病人坐到这里，无论望闻问切，还是视触叩听，得出不同的诊断名称，病人身体内的变化只有一个，两个诊断名称必然是等同的！尽管我们不知道二者为什么等同，不知道是怎么样等同的！