致高智海兄

翟先生

紫极兄答辩：
阴阳最后所在的位置，是最后的结果，也是我们最终辩论的结果，没有说“理”，怎么能说阴阳的位置。
翟鉴质疑：
您一口一个形部，一口一个气部，辩论这么多天了，您连阴阳的位置都确定不了（一会阳在上，一会阴在上），我们怎么交流？

翟先生

2、紫极兄从气与形的话题跑题到养鸡厂
紫极答辩：紫极做学问则不同，以不敢先知阴阳的位置，只能小心的求证阴阳的位置。不辩就结束吧。
重点句：蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形）”，表明水在上即阴在上。“水蒸发而散”，又表明水在下即阴在下
寓言一则：
紫极与翟鉴先生辩阴阳，没有结果，有一天，一个朋友把他们俩位邀请过去做客。这个朋友是办养鸡厂的，规模很大，从稚鸡的炕房育苗，一直到蛋鸡的饲房，现代化一条龙。请紫极与翟鉴去做客的目的，就是以紫极为代表的内经阴阳理论，与翟鉴为代表的新阴阳理论，去指导如何能更有效的喂养，创更大的利润。
紫极与翟鉴去了养鸡厂，先参观的是饲房喂养的蛋鸡，规模确实很大，几万只鸡，咯咯的叫个不停，翟公脸有愠色，朋友以为是鸡叫声吵了翟公。敢快又请去了炕房，看看稚鸡的孵育，是不是符合阴阳原理。
到了炕房中，翟公一脸的愠色更大。朋友私下里问紫极，是不是什么地方得罪了翟公，若是不合乎翟公的阴阳理论，不能发挥更大的效益，岂不是用力多，收益少。紫极笑而摇头，不知是什么地方得罪了翟公这位阴阳泰斗。
出了炕房，朋友请客，做了全鸡宴，请翟公上坐，紫极次之。翟鉴公此时仍愠气未消，此时，翟鉴公先发言，说：“饲房是喂蛋鸡的地方，怎么能有鸡蛋呢？炕房是孵育鸡蛋的地方，怎么能有鸡呢？这与‘蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形），表明水在上即阴在上。水蒸发而散，又表明水在下即阴在下’是一样的。这明显不合乎我的新阴阳理论，这明显与自然相违吗？”
朋友笑，紫极对朋友说：“谢谢先生的全鸡宴，这么丰富，好象少了点什么？”朋友说：“噢，少了一样，《内经》中的名方，“鸡矢醴”，听说不但可以治水肿，而且还能医“失心疯”。

翟先生

翟鉴答辩：
紫极兄说：阴阳最后所在的位置，是最后的结果，也是我们最终辩论的结果 。
质疑：请看您的原话“翟公先把气与形的阴阳辩清楚”。现在您连阴阳的位置都不敢说了，我才知道原来“把气与形的阴阳辩清楚”是搪塞。
请大家看紫极兄今天的原话“寓言一则： 紫极先生与翟鉴先生辩阴阳，没有结果”。
您的这个寓言必然破灭！
紫极兄本想这次辩论是没有结果的，所以，有意回避讨论的话题（阴阳的位置）。
为什么紫极兄这么害怕阴阳的位置，原因是：一旦把阴阳的位置说出来，紫极兄的说法立即破灭。所以故意逃避！故意把问题搞杂、搞乱。
那么，紫极兄在《致翟鉴公》为什么敢承认阳在上，阴在下呢？是因为紫极兄那时还有一个荒谬的王牌“阴中之阳升”。现在不敢说阳在上，是因为“阴中之阳升”这张王牌早就被我破灭了，请大家看我的另一个帖子“阴阳学说的两个致命点”，也可以看紫极兄的《致翟鉴公》。
紫极兄以上举了些例子，这些例子如果在几千年之前，可能会得到些愚昧者的赏识。但是，今天……
紫极兄说：紫极做学问则不同，以不敢先知阴阳的位置，只能小心的求证阴阳的位置。不辩就结束吧。
质疑：阴阳位置您都不敢说，那么，阴阳的升降我们怎么讨论？
您妄想不说阴阳的位置就可以不辩而了之，您想错了！关于气与形之阴阳在我的《对传统“阳化气，阴成形”批判性的继承》早已经说的清清楚楚了。
今天，给大家归纳一下，由于文字太多，为了让大家看的更清楚，我们一个段落一个段落地向下进行。
紫极兄说：翟公先把气与形的阴阳辩清楚
答辩：同意。我们辩论气与形的阴阳，应该先把气与形阴阳澄清，避免不必要的争辩。气与形的“气”指《内经》的“阳化气”；“形”指《内经》的“阴成形”。对此我们可能没有分歧，如果有请您提出，我们再商榷。
程士德老师对“阳化气，阴成形”借用《类经……》注：“阳动而散，故化气；阴静而凝，故阴成形”作了解释。如果对此您有意见请您提出，没意见我们就向下进行。
我认为，阳化气的“化”字是转化、变化的意思。如果对此您有意见请提出，没意见我们继续向下进行。
尊敬的紫极兄，是否可以向下进行了？

翟先生

紫极兄答辩：
下面就《内经》阴阳中，几个易令人迷惑的问题，在这里说清楚，以免受人所惑，古医道之不传也久也！学中医之人，不能想当然，仍当首重经典，联系实践。
而“受师不卒，妄作杂术，谬言为道，更名自功”的人从《内经》中断章取义，自已不能明白，反诘于师，此中医之大贼也！！！
在上章，第二条所说：《内经》中的阴阳，只是状态。无论阴阳，里面只有一物，名为“精”。
即然阴阳为状态，里面的实质，只有一“精”，则必有“精”所存在的定位，即静态中的阴阳位置。亦必有“精”所运动的变化，即动态中的阴阳变化。
下面就天地阴阳的辩证，一步步的说明：
（一）、气属阳，形属阴。此中的“气”与“形”，不过是“精”的两种表现形式。“气”所在的位置，是阳部，“形”所在的位置，是阴部。此中的阴与阳，是静态阴阳。
（二）、阳化气，阴成形。此中的“阳化”与“阴成”，不过是“精”的运动变化。
阳化气，开始变化的部位，是在“形”部，只有在“形”部才能变化成“气”，化成的“气”，最终要运动到达“气”部。
阴成形，开始变化的部位，是在“气”部，只有在“气”部才能变化成“形”，化成的“形”，最终要运动到达“形”部。
此中的“阳化”与“阴成”，指的是“精”的运动变化的过程，为动态阴阳。
（三）、在天地阴阳中，地是由“形”构成的，天是由“气”构成的。故地属“阴”，天属“阳”。
地在天之内，天在地之外。所以《经》云：“内者为阴，外者为阳。”此中的内外，是静态阴阳的部位。
“精”在地之部，阳化气，到达天之部。“精”在天之部，阴成形，到达地之部。此中的化与成，是动态阴阳的变化。
至此，我们可以正本清源《内经》中的阴阳，中医现在所处的环境，本来就不是很乐观，再多出些中医败类，以混人视听，多灾多难的中医，将走向何方！！！
而对于中医之贼，胡搅蛮缠之徒，本先生绝不姑息养奸。
发明：宇宙中，最基本的存在方式，都是以“内者为阴，外者为阳”的模型存在。小小的原子里有，太阳中有，银河中有，各个星球都有，宇宙中皆有。这是放之四海皆准的真理。
凡是成形之“精”，皆存在内部，凡是成气之“精”，皆在外部。这样才是符合重心原理。
先把上面的质疑吧！上面就是我所想问你的四个问题的解答。
（一）、气属阳还是属阴？形属阳还是属阴？
（二）、阳化气是在气之部，还是在形之部？
（三）、阳化气之气最终运动变化到形之部还是气之部？阴成形之形最终运动变化到形之部还是气之部？
（四）、在天地阴阳中，地是由形构成，还是由气构成？天是由气构成，还是由形构成？
然后你就知道什么是天地阴阳。 知道了天地阴阳，内者为阴，外者为阳，地为阴，天为阳。
由于人是生存在天地之间，只能看半周天，天在人之上，地在人之下，所以天在上为阳，地在下为阴。
《内经》中早就知道地球，也不过是太虚中一个天体。此即“地在人之下，太虚之中也”。

翟先生

翟鉴答辩：
我发现紫极兄的赃话多了……又不知您扯了些什么新话题，我没细看，也没有必要去看！因为我前天质疑您的阴阳的位置您还没敢说出来。我想您也不可能说出来，因为只要您一说，必然与自然相反。您为了逃避我的质疑，想用新话题掩盖过去，这是办不到的！
您连一个话题还没有说清，讨论怎么向下进行？上次我质疑您的：“动态阴阳；静态阴阳”是书证还是您自己说的？
您不敢回答，请您不要忘了，是我质疑您，您应该先回答我的质疑。

紫极兄答辩：
翟鉴说：我发现紫极兄的赃话多了……又不知您扯了些什么新话题，我没细看，也没有必要去看！因为我前天质疑您的阴阳的位置还没敢说出来。我想您也不可能说出来，因为只要您一说，必然与自然相反。您为了逃避我提出的质疑 ...
答：本先生确实怀疑你的大脑了！！！
请问你是那个研究所的？？？

翟先生

翟鉴答辩：
由于紫极兄为了逃避讨论的话题，总是打游击式的扯皮，我只能把以前的帖子再重复了。我向紫极兄质疑，紫极兄说：“翟公先把气与形的阴阳辩清楚，然后就辩寒热吧！”
我也同意紫极兄的说法，我让紫极兄说清阴阳的位置时，他又说 “寓言一则： 紫极先生与翟鉴先生辩阴阳，没有结果”。
他上文说先把气与形的阴阳辩清楚，下文说没有结果，自相矛盾。我也相信他的下文没有结果，因为紫极兄逃避自己话题肯定没有结果。但是，只是按他的能力说没有结果，其实气与形之阴阳即清楚而又简单的。
张载认为：“气有阴阳，屈伸相感无穷”，“伸”即扩张；“屈”即收缩。这样一来，就使得阴阳出现了永无休止的运动。阴阳周而复始的循环，是有条件的，需要有时间、空间和阴阳各自合适的位置，这样才能反映出物质在自然中表现运动的自然规律。当然，这些如果没有实证，只靠空谈就没有任何意义了。
蒸汽（阳）上升，升到高空遇冷则转化为有形之云（阴雨）即阳化气，阴成形。虽然以上的文字不多，但它的表象是全面的。“地球”是一个太极体，蒸汽是太极之动，它的运动空间是地至臭氧层之间。蒸汽（阳）对降雨（阴）来说，蒸汽（阳）是先天的，这样就反映出时间的前后。蒸汽（阳）对待云雨是在下（内），云雨（阴）在上（外）即阳在下，阴在上。阳下阴上自然阳升阴降。表明阳化气，阴成形就这么简单。
请大家看紫极兄解释气与形之阴阳举的例子：
“紫极曰：气与形，本为一物，因变而正名，气合而有形，形散而为气。僻如水与蒸汽，蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形），水蒸发而散，由液态变成气态，便是气（蒸汽）”。
质疑：您举了一个混沌的例子：没有提供时间（谁在前后）就没有始终，乃混沌之一也；没有提供物质在空间的位置，就无法表达物质运动的客观规律，乃混沌之二也；没有提供物质运动的过程，乃混沌之三也。当然，按您做学问的态度也应该不把事物说清，这也是您比别人高明之处，如果把事物说乱，把人说晕，只有人人都看不懂了，才显得您比别人更高明。如果您目的不是把别人说晕，请您说清阴阳的位置，再说清阴阳运动的过程。我期待您的回答！

翟先生

3、紫极兄由气与形的话题转化为人身攻击
紫极兄答辩：翟鉴公：你也不要期待我回答的了，上面写的清清楚楚，爱看就看，爱质疑就质疑！！！
再和你辩一些无聊的话题，别人分不清是谁的大脑有问题了！！！
至于中医药论坛中，你爱怎么着就怎么着吧。
以前本先生以为你的大脑超人一等，才愿和你辩论，现在看来没必要的。
本先生向来不再和神经错乱的人再辩论。翟公若想治愈你的病，上面寓言故事中有！！！

翟鉴答辩：
昨天我对气与形阴阳的阐述及评论紫极兄举的混沌的例子，紫极兄没有表态，表明兄已经默认了。当然，气与形之阴阳就算辩清楚了，现在开始对紫极兄第二个质疑：                        
紫极兄说：在天地阴阳中，地是由“形”构成的，天是由“气”构成的。故地属“阴”，天属“阳”。
质疑：“形”指阴而言，“气”指阳而言，对此可能我们没有分歧。
我们讨论的焦点在：“形”与“气”是表示阴阳属性的单位而言，其中必然有一个“体”与“单位”的区别。地球是一个体，体的两端是阴阳二气即“形”与“气”。
您把“体”（太极之体）错当端的“形”了。如果对我说的有异议，请您提出，如果没有，请接受以下我对您的“ 静态阴阳”的质疑……好了，我期待您！

翟先生

紫极兄答辩：
哈哈哈哈！！！笑掉人的大牙了！！！翟公，我真的很怀疑你是不是患了精神分裂！！！
翟鉴说：地球是一个体，体的两端是阴阳二气即“形”“气”。
翟鉴质疑“蒸汽聚在一起，由气态化成液态，便是水（形）”，表明水在上即阴在上。“水蒸发而散”，又表明水在下即阴在下。也就是说，阴在下为始点，经过运动过程升到上，还是阴，岂不违背了“气终而象变”吗？
紫极答：以翟公之意，地本就具阴阳"形""气"两端，地怎么一回又有阴，一回又有阳了！！！！ 翟公，我劝你回家休息吧！！！
寓言（二）
某人从“形之位”到“气之位”去，此人在甲地时的状态为：
（一）、方位立于“形之位”。
（二）、矢向朝于“气之位”。
紫极曰：某人的位置在“形”，将往“气”去，所以某人现在的位置，属“形”。
翟公持反对意见：不对，某人现在要住“气”处，所以某人现在的位置为“气”。
紫极曰：某人在“形”位，将往“气”去，与地属“阴”，“阳化气”在“阴”位是一个道理。
翟公大怒：错！违反自然规律！你是混沌理论！阳就是阳，阴就是阴，“阳化气”只能在地“阳”，所以地属“阳”，不能地为“阴”。
旁白：“混沌理论没什么可怕的，就怕是混球理论”
名正则言顺，名不正则言不顺！！！
测试题：请问：翟公之理论“天为阴，地为阳”，此中的“阴”“阳”指的是什么？
请翟鉴答：（　　　　　　　）
请翟公按下面的例子来填空。以最简单明了的语言来填空，千万不要说废话。看翟公的大脑是不是患疾病，全看你是如何填空的了？！！！！！！
例：
请问：紫极之理论“天为阳，地为阴”，此中的“阴”“阳”指的是什么？
紫极答：（“藏精的位置”）
以翟公之意，地本就具阴阳"形""气"两端，地怎么一回又有阴，一回又有阳了！！！！

翟先生

翟鉴答辩：
“地本就具有阴阳‘形’‘气’两端”没错！请您提问题吧。如果您提不出问题来，请辩解您“在天地阴阳中，地是由‘形’构成的，天是由‘气’构成的；故地属‘阴’，天属‘阳’”的理由吧。我期待您！
紫极兄说：地怎么一回又有阴，一回又有阳了。
答辩：这就是您无中生有了！请把我的原话让大家看看吧，您拿不出来，我也不可能说这样无知的话。
紫极兄说： 寓言（二）某人从“形之位”到“气之位”去，此人在甲地时的状态为：
（一）、方位立于“形之位”。
（二）、矢向朝于“气之位”。
质疑：您又把我说晕了，您一会“形之位”一会“气之位”，最终的结果还是未知数，这哪是答辩呀？岂不是猜谜语吗？
到现在紫极兄还是没有气与形阴阳的准确位置。如果您不怕乱的话，还可以在“阳化气”的基础再加一个张载的“形化”，这样会乱的什么位置都不会找到！
您不敢说阴阳的位置也罢，也可以对我说的气与形阴阳的位置提一下您的看法吗。
您说：阳就是阳，阴就是阴，“阳化气”只能在地“阳”，所以地属“阳”，不能地为“阴”。
质疑：“阳就是阳，阴就是阴”这句话看在哪里说，天与地对待地就是阳，天就是阴，没错！
关于气与形之阴阳的位置问题，我们讨论了将近五个版面了，您还在打游击式的扯皮（说不出气与形阴阳的位置）。表明“阳化气”的问题您是不会有结果的，所以我在2004/11/25 07:51pm中的发言中把气与形之阴阳的位置、时间、过程、规律说清楚了。如果您真的没有看懂，我可以给您解答。如果您认为我说的没有道理，可以把您的道理展示给大家看一看。不能因为您不能回答就可以无中生有“‘阳化气’只能在地‘阳’”，这是话吗？
这不是翟鉴所说！建议您在指责我时，请用我的原话，这样可以避免制造混乱。　

翟先生

紫极兄说： 呵呵，测试题果然测出翟公的大脑是有点问题！
翟鉴答辩：
今天与紫极兄闲扯点话题以外的东西，关于您怀疑我的大脑问题，我来告诉您：我的大脑能使滥竽充术的人原形必露！能让我的对敌找不到阴阳的位置！能让我的对敌不敢面对话题而逃避！
如果一个人没有丧失理智，对一个命题是在命题范围以内用理性逻辑来讨论。如果不是故意逃避话题，自己认为还很正常扯到话题以外去，一是水平太低；一是神经失常了。
您提出的话题是：“翟公先把气与形的阴阳辩清楚”，我要您说清气与形的阴阳的位置。
您答复是：紫极先生与翟鉴先生辩阴阳，没有结果，有一天，一个朋友把他们俩位邀请过去做客。这个朋友是办养鸡厂的，规模很大，从稚鸡的炕房育苗，一直到蛋鸡的饲房，现代化一条龙。
请问你是哪个研究所的？
测试题：
请问：翟公之理论“天为阴，地为阳”，此中的“阴”“阳”指的是什么？
翟鉴答：（详情请看 对古人“阴阳学说”的质疑？ ）
请翟公按下面的例子来填空。以最简单明了的语言来填空，千万不要说废话。看翟公的大脑是不是患疾病，全看你是如何填空的了？！！！！！！
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更可笑的是：您自己提出的话题自己又说不清楚，在我替您说清楚了气与形之阴阳的位置、时间、阴阳运动的客观规律以后，您还在用想当然的思路说什么“某人从‘形之位’到‘气之位’去，此人在甲地时的状态为……”。

紫极兄说：在天地阴阳中，地是由“形”构成的，天是由“气”构成的。故地属“阴”，天属“阳”。
质疑：“形”指阴而言，“气”指阳而言，对此可能我们没有分歧。我们讨论的焦点在“形”与“气”是表示阴阳属性的单位而言，其中必然有一个“体”与“单位”的区别。地是一个体，体的两端是阴阳二气即“形”“气”。您把“体”（太极之体）错当了端的“形”。
请您辩解“在天地阴阳中，地是由‘形’构成的，天是由‘气’构成的；故地属‘阴’，天属‘阳’”的理由，或解释您“体”与“端”没有弄错的理由，我期待您！