辩论赛中仁海先生的错误----之一

llyyjj

红莎草 发表于 2015-12-6 22:03
不是物理学的风吗？先生为中医学教师，正要向先生请教，风在中医学里是什么？

这正是我在本帖里要谈的问题，不过说起来话长，没有多次反复交流，大家不会认同的。既然红总问到了，我先把结论说出来，要不大家说我故意卖关子，既然邀请大家讨论，就是诚心实意的。

我认为：风，是中医的一种病理，不管内风、外风，都一样，含义都是统一的。
也就是说，内风、外风，实际是一回事。

不过，要得出这个结论，需要许多论述，欢迎红总随时指导！

杨金峰

杨金峰

谈玄说虚 发表于 2015-12-6 13:49
就这样的中医教授，误了自己也就罢了，还去教学生，能不误人子弟吗？唉，有了这些人，中医不衰退也说不过去 ...

那么有了什么样的中医教授  才能不误人子弟哪？？？

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-6 13:16
病因与发病(转载)    1 百病之始生，皆生于风雨寒暑，阴阳喜怒，饮食居处，大惊卒恐。--《内经 灵枢 口问》 ...

感谢千总找出这么多资料，真心佩服！辛苦了！
我原先说，中医经典著作里没有见到“病因”一词，把这个范围在扩大一下，可能，在明以前的中医著作里都没有。也就是说，“病因”一词，是明以后才出现的，很可能是西医开始进入中国以后才出现的。
千总举的这些资料，是中医历代对发病过程、病机变化的认识，这些资料都很宝贵，是中医基础理论的重要内容。问题是，我们学习这些理论，是不是可以用“病因”一词来说明这些理论的内容？或者说，“病因”一词，能不能正确表示古人的这些认识？
这就给我们提出两个问题：
1，古人为什么不用“病因”一词来表达这些意思呢？
2，我们现在如何给“病因”这个词下定义呢？


我举个简单的例子，有一个疾病，叫破伤风，这个病名西医也是用中医的。西医、中医指的都是一种病。
破伤风的原因是什么？我们不管西医，只说中医。


与现在病因学说关系最密切的是千总举出来的这两条，我们后面就围绕这两条学习、讨论。


4 千般疢难，不越三条者，经络受邪，入脏腑，为内所因也；二者，四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中也，三者，房室、金刃、虫兽所伤，以此详之，病由都尽。--汉 张机《金匮要略 脏腑经络先后病脉证》 　　

5 中伤寒、暑、风、湿、瘟疫、时气，皆外所因；脏腑虚实，五劳六极，皆内所因；其如金疮踒折，虎狼毒虫，涉不内外。--宋 陈言《三因极一病证方论 三因论》 　

谈玄说虚

您在《内经》中找到“病因”一词，我的“误人子弟”罪名就坐实了。您慢慢找着，我先和千总聊着。
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中医李教授狡辩的功夫果然一流，逼得我不得不与他纠缠一番，而纠缠正是他的拿手好戏，我其实是中了他的圈套。
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灵枢·贼风
其有热则汗出，汗出则受风，虽不遇贼风邪气，必有因加而发焉。
译文
或是因热而汗出，汗出则受风。在上述情况下，即使不遇贼风邪气，也会由于旧因加新因，而引发疾病。
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请教中医李教授，这个“因”是不是指病因？中医有没有病因的概念？当然，面对这样的质疑，以李教授的水平，轻轻的一句“这个因字前面没有病字”就化解了。

llyyjj

谈玄说虚 发表于 2015-12-6 22:24
您在《内经》中找到“病因”一词，我的“误人子弟”罪名就坐实了。您慢慢找着，我先和千总聊着。
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您说的对，我正是要您找“病因”一词，找到了，我认错，找不到，您看我和千总的交流，有什么意见，针对我前面的内容一一指出。
至于您这一条的内容，后面都要陆续谈到的。非常欢迎您参加讨论。这个问题谈起来话多，我陆续谈着，您指点，11、14两条就是开始的一些话。

谈玄说虚

仁海中西医 发表于 2015-12-6 20:32
既然“风”是中医理论中的病因，那么，单纯的流动的空气并不能、也不会致病，为什么就不能从中医 ...

单纯的流动的空气并不能、也不会致病
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老于啊，请选择一个没有雨雪只有单纯的流动的空气的环境，拿把藤椅躺在上面美美的睡上几个小时，然后再来发帖辩论，肯定所向无敌。

仁海中西医

谈玄说虚 发表于 2015-12-6 18:35
单纯的流动的空气并不能、也不会致病
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老于啊，请选择一个没有雨雪只有单纯的流动的空 ...

单纯的流动的空气并不能、也不会致病
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老于啊，请选择一个没有雨雪只有单纯的流动的空气的环境，拿把藤椅躺在上面美美的睡上几个小时，然后再来发帖辩论，肯定所向无敌。
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哈哈，炎炎夏日，没有风吹着，还特难受的呢。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-6 13:36
千总引出来《医学传心录》，引起我的一些回忆，也有一点感触，先聊聊闲话吧，人还不老，就喜欢忆旧了，呵 ...

很喜欢这样聊家常般的讨论问题。大家都心平气和的说话，平心静气的交流。在中医这方面，看来先生还是有家学渊源的，先生自幼就受到中医的熏陶了。可惜先生至今还对中医心存芥蒂，认识有偏。这也许是中国教育的错，中国的教育太忽视传统文化的传授和继承了。这方面，中国做的没有韩国和曰本好，所以韩国和曰本虽然现代科技先进，但他们的民族意识依然很强。这方面我国就不可同日而语了。
先生认为中医本身不可能有“病因”这个词，因为西医的教学里“病因”这个词很常用，西医是现代化很强的，而中医是落后的，愚昧的。你自觉不自觉地流露了你灵魂深处的潜意识。l灵魂深处潜伏着“中不如西"这种潜意识的人，不止你一人，而是有很多人。许多人一说西方先进发达，就心悦诚服；一说中国人聪明智慧，就心有抵触。这都是这种潜意识在作怪。

其实，如果你真的深入了解了中华文化和历史，深了解了中医经典，就会翻然觉悟，豁然贯通了。原来中国人也很伟大。无形中就增加了民族自信心和国家自豪感。也就不会再怀疑中国人的能力和优秀了。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-6 14:24
感谢千总找出这么多资料，真心佩服！辛苦了！
我原先说，中医经典著作里没有见到“病因”一词，把这个范 ...

之所以引发这个问题，是先生潜意识里认为”病因’这个词是外来词，是西方人发明的，中国人不应该有这个概念，不应该会造出这个词。尤其中国的古人更不应该懂得这个。其实这是一种灵魂深处的“奴性”的显露！对外国人太崇拜，对自己作为中国人太自卑了！
如果中国人也懂得“病因”，也会用“病因”这个词，就显得大逆不道了，是一种僭越。就像有些人看到肯德基里坐着农民工在吃饭，就心里不舒服，就感到那些农民工太大逆不道了，这样落后低级的人，居然敢吃洋餐！！！