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存废辩论赛-正方辩题:13、阴阳五行定义是什么?是内经的,还是教材的,还是自己...

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发表于 2015-11-25 16:21:57 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-11-25 14:52
一是,五行的分法主要针对气候,而气候的基本“元素”只有五个,风热湿燥寒;
------------------------ ...

李老师此一问,就暴露出拿着西医的标准衡量中医教材,再拿着中医教材的标准衡量《内经》。
《素问·六节藏象论》:
  帝曰:藏象何如?
  岐伯曰:心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。
  肺者,气之本,魄之处也;其华在毛,其充在皮,为阳中之太阴,通于秋气。
  肾者主蛰,封藏之本,精之处也;其华在发,其充在骨,为阴中之少阴。通于冬气。
  肝者,罢极之本,魂之居也;其华在爪,其充在筋,以生血气,其味酸,其色苍,此为阳中之少阳,通于春气。
  脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者,仓廪之本,营之居也,名曰器,能化糟粕,转味而入出者也,其华在唇四白,其充在肌,其味甘,其色黄,此至阴之类,通于土气。
  凡十一藏,取决于胆也。
中医的藏府不是西医八大系统(或十大系统)里的解剖部件,有多少都可以分成五,以天人相应(节律)。
理解这些,首先得跳出西医的框框,看看其它科学都使用了什么方法论。
再补充一下系统科学知识,系统未必就是一一对应着一个个真实的结构。
以流体力学为例,知道流量流速粘性等指标就行了,用不着看气体液体等流体是由什么物质构成的。
中医是应用科学,这个理论模型是指导治疗的,不是研究生命是由什么物质构成的,能总体把握规律就OK。

点评

心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。   肺者,……通于秋气。   肾者……通于冬气。   肝者,……通于春气。脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者,……通于土气。 --  详情 回复 发表于 2015-11-25 17:06
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发表于 2015-11-25 17:06:29 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-11-25 16:21
李老师此一问,就暴露出拿着西医的标准衡量中医教材,再拿着中医教材的标准衡量《内经》。
《素问·六节 ...

心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。
  肺者,……通于秋气。
  肾者……通于冬气。
  肝者,……通于春气。
脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者,……通于土气。

---------------------------------------
我们学习这段经文,我删去的内容是与现在讲五脏生理相同的部分,不必讨论。需要理解的是通于春夏秋冬四气是什么意思。还有一个不一样的地方是把脾与腑并列不与四脏并列,而且通的是土气,不是季节,这和《内经》其他地方五脏并论有些不同。


用五行的方法分析一年气候变化,我一直认为这种方法是正确的,在古代是可行的。现在要求高了,自然不能那么简单,这是说气候。
认识气候的方法,如何与认识人体的方法,尤其是落实到具体生理功能(或者脏器)上,这是关键问题。
太白先生讲,不能用西医的认识方法,咱们不说解剖器官,也暂不讨论五脏到底是什么,就按经文这一段,心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。就是说,人的生理上有神、面、血脉这么一个系统,这个系统和“夏气”如何联系?这是关键。
就连“夏气”是个什么概念,现在也是语焉不详。

点评

1.气候与气象不同,区别就在于时间当量不同,气候的时间尺度大,气象的尺度小。五运六气研究的是行星对气候的影响,这一点在近十来年有很多科学家做了研究,足见祖宗的智慧不凡。 2.五行就解决两个问题,风热湿燥寒  详情 回复 发表于 2015-11-25 17:33
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发表于 2015-11-25 17:33:15 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-11-25 17:06
心者,生之本,神之变也;其华在面,其充在血脉,为阳中之太阳,通于夏气。
  肺者,……通于秋气。
...

1.气候与气象不同,区别就在于时间当量不同,气候的时间尺度大,气象的尺度小。五运六气研究的是行星对气候的影响,这一点在近十来年有很多科学家做了研究,足见祖宗的智慧不凡。
2.五行就解决两个问题,风热湿燥寒和生长化收藏。心通夏气就是在节律上同属火行。以面色为例,正常人是红光满面,非此就是病态。即便一个红光满面,太过不及也不行,太过就按着热来治疗,不及就按着寒来治。
3.脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱不主时,是四象模型,主时是五行模型,这是借用天文学模型造成的结果。就像经络也可分四经十二从,足见祖宗就是告诉人,中医理论是一个构建的模型,把生命和疾病总结出一套公式来。明白这一点,中医怎么发展都可以,不明白这一点中医就被毁了。

点评

五行就解决两个问题,风热湿燥寒和生长化收藏。心通夏气就是在节律上同属火行。 ----------------------- 风热湿燥寒和生长化收藏,是自然界存在的规律,您要想用五行学说来描述,或者说来认识,这是您的事,实际  详情 回复 发表于 2015-11-25 20:55
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发表于 2015-11-25 20:55:37 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-11-25 17:33
1.气候与气象不同,区别就在于时间当量不同,气候的时间尺度大,气象的尺度小。五运六气研究的是行星对气 ...

五行就解决两个问题,风热湿燥寒和生长化收藏。心通夏气就是在节律上同属火行。
-----------------------
风热湿燥寒和生长化收藏,是自然界存在的规律,您要想用五行学说来描述,或者说来认识,这是您的事,实际上也是古人的事,在一定的条件下,这是有效的。但中医的重点是认识人的生理和病理,用五行学说解读生理病理,第一要听得懂,第二要符合实际,第三要形成一个系统。首先说:心通夏气就是在节律上同属火行。火行可以理解左夏季的主气,心的节律又是何指呢?心的节律总不会是指心跳的节律吧?夏季的主气,由日地位置关系决定,心的“节律”是什么呢?这需要有个明确的说法才行。

点评

第一,除了号称世界医学第一的土木专业的高铁专家的中医团队不用风热湿燥寒来辨证,任何一个中医还没有脱离这个,请问这是谁的事儿? 第二,套用西医的概念,让中医也讲什么生理病理。中医的生理病理是什么?是李老  详情 回复 发表于 2015-11-25 21:29
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发表于 2015-11-25 21:29:00 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-11-25 20:55
五行就解决两个问题,风热湿燥寒和生长化收藏。心通夏气就是在节律上同属火行。
---------------------- ...

第一,除了号称世界医学第一的土木专业的高铁专家的中医团队不用风热湿燥寒来辨证,任何一个中医还没有脱离这个,请问这是谁的事儿?
第二,套用西医的概念,让中医也讲什么生理病理。中医的生理病理是什么?是李老师能讲得清,还是中医教材能讲得清?说五行就说五行,藏府功能的东西,不是这个主题能解决的,想把中医教材的一锅浆糊厘清了,是要大费周章的。
第三,藏神主“血脉”的心表现在夏季或中午最为旺盛,这有什么说不清的?怎么没有形成系统?怎么不符合实际?至于听懂听不懂就不是祖宗和太白侠所能负责的了。凡是听不懂就得废除,古今中外也没有人拿这个当理由,秦始皇也没有,李老师以此为论据,未免太恐怖了吧?

点评

咱们讲五行,讲脏腑,不用讲别人的事。 记得您曾经说,要我不要用“病机”这个词,因为现在教材对病机的解读是错误的,要我用病理这个词,如果现在您生理、病理这些词都觉得不能用,咱们就不用。 您说,说五行  详情 回复 发表于 2015-11-25 23:09
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发表于 2015-11-25 23:09:19 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-11-25 21:29
第一,除了号称世界医学第一的土木专业的高铁专家的中医团队不用风热湿燥寒来辨证,任何一个中医还没有脱 ...

咱们讲五行,讲脏腑,不用讲别人的事。
记得您曾经说,要我不要用“病机”这个词,因为现在教材对病机的解读是错误的,要我用病理这个词,如果现在您生理、病理这些词都觉得不能用,咱们就不用。


您说,说五行就说五行,藏府功能的东西,不是这个主题能解决的,可是如果五行与脏腑功能不能联系,五行对中医还有什么意义呢?您后面紧跟着说第三了,藏神主“血脉”的心表现在夏季或中午最为旺盛,这不就是讲心的功能吗?心的表现为什么在夏季或中午最为旺盛?这个道理不讲出来,五行的意义怎么体现,即使原理讲不出来,现象讲出来也行。
关于系统,五行的理论形成系统,是指五行生克的具体内容要在脏腑功能里都有体现,这才是一个系统。木克土、土克水、水克火、火克金,都有对应的脏腑功能才行,如果有一个没一个,就是不成系统。


五行用在中医理论上,应该用在脏腑功能和辨证论治方面,应该成为一个系统,现在最大的问题就是不成系统,不能涵盖脏腑学说和辨证论治基本框架。


不是说听不懂要废除,五行理论中医应用了几千年,还不能说清楚讲天气的五行怎么就讲脏腑了,那这理论还怎么应用?不管天气和脏腑联系的对不对,总得把联系途径说出来。不能一句话,通于夏,那它干嘛不通于冬呢?


点评

第一,五藏功能与五行藏象的关系,以老师教课为例来解释。 传道授业解惑,当然现在还有个创造经济效益,是老师的职责,相当于五藏的功能; 一天当中,老师何时讲课,何时讲课最卖力,相当于五行藏象及归为哪一行。  详情 回复 发表于 2015-11-26 10:07
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发表于 2015-11-26 10:07:25 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-11-25 23:09
咱们讲五行,讲脏腑,不用讲别人的事。
记得您曾经说,要我不要用“病机”这个词,因为现在教材对病机的 ...

第一,五藏功能与五行藏象的关系,以老师教课为例来解释。
传道授业解惑,当然现在还有个创造经济效益,是老师的职责,相当于五藏的功能;
一天当中,老师何时讲课,何时讲课最卖力,相当于五行藏象及归为哪一行。
把一天的课时安排分为五个阶段,傍晚和夜晚相当于最后两个阶段,即金行和水行。
金行和水行一般都是老师自己办的补习班授课时间,只有这个时候老师才肯卖力讲授,即老师功能的有效功能期,或称表现得最旺盛。
补习班办在傍晚,就是金行,所以都说老师的心是金子的心;
补习班办在夜晚,就是水行,所以又说老师很有水平。
老师何时卖力授课,这是老师的功能吗?

第二,老师何时卖力授课,不是老师的功能,掌握这个规律难道就没有意义吗?
不知道老师的补习班属金行,学生就不能让老师的心变成金子,就学不到知识;
不知道老师的补习班属水行,学生就不能刺激老师发挥出水平,就难以升学。

第三,五行生克是一个系统的理论,绝不是中医教材所说的,你们所理解的那个样子。
木火土金水,风热湿燥寒。
以金克木为例,金克木,就是燥克风。
燥盛,按着中医教材所说的,你们所理解的,应该是风被克制,风弱才对啊,
可是明明又是燥盛生风啊,肝风内动其中一个原因就是燥盛啊。
教材编不明白,自己悖论频出,既阻扰回归经典,又主张废除这个废除那个,还恬不知耻言自己的现代中医水平最高,真是前无古人后无来者。

第四,心急上火,这是普通百姓都知道的事情,号称史上最先进的中医们还问,心怎么通夏气,还质疑个没完没了,你们体制内的专家们能不能妄自尊大的时候,好好读读祖宗的东西?

第五,别人的事儿不用讲吗?
一个号称世界医学第一的土木专业的高铁专家的中医团队,说只有燃灯熏小肚才算中医,之前中医几千年都是图财害命的骗子,此番言论像给你们打了鸡血似的。你们说你们热爱中医,请给太白侠相信这话的理由。

点评

太白侠先生,发帖注意用词、情绪。最后一段,我已经作了修改。免回。  发表于 2015-11-26 16:16
第一到第三,您好像要讲五行和脏腑的关系,但没有实质内容。 第四到第五,就是为了评论别人,我认为,您这是很不适当的。我们上网讨论的是学术,不是评论人的场所,这个问题论坛里经常出现,大家也经常互相指责,  详情 回复 发表于 2015-11-26 10:24
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发表于 2015-11-26 10:24:17 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-11-26 10:07
第一,五藏功能与五行藏象的关系,以老师教课为例来解释。
传道授业解惑,当然现在还有个创造经济效益, ...

第一到第三,您好像要讲五行和脏腑的关系,但没有实质内容。

第四到第五,就是为了评论别人,我认为,您这是很不适当的。我们上网讨论的是学术,不是评论人的场所,这个问题论坛里经常出现,大家也经常互相指责,还是尽量不要出现吧。


如果要辩论五行学说的存废,请继续阐述五行与脏腑的关系。请您注意一下辩论的规则。

点评

一,李老师,你想要什么样的实质内容?主题帖子里的还不够是吗?那你提出一个质疑的问题。 二,李老师,能不能收起你一贯的诡辩术?看看是谁先挑起题外话的,李老师在14楼说:“风热湿燥寒和生长化收藏,是自然界  详情 回复 发表于 2015-11-26 10:47
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发表于 2015-11-26 10:47:58 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-11-26 10:24
第一到第三,您好像要讲五行和脏腑的关系,但没有实质内容。

第四到第五,就是为了评论别人,我认为, ...

一,李老师,你想要什么样的实质内容?主题帖子里的还不够是吗?那你提出一个质疑的问题。

二,李老师,能不能收起你一贯的诡辩术?看看是谁先挑起题外话的,李老师在14楼说:“风热湿燥寒和生长化收藏,是自然界存在的规律,您要想用五行学说来描述,或者说来认识,这是您的事,实际上也是古人的事”。
你们不在用风热湿燥寒辨证吗?你们有本事把哪味中药,哪个方剂的化学成分,对应生物因子、化学因子、物理因子,产生药理作用阐述清楚吗?
没本事阐述清楚,还得按着祖宗的风热湿燥寒来辨证,还不管你们的事儿,你们还是中医,真中医,中在哪儿,请说说。
这样的话题反复磨叽,李老师你觉得有意思吗?

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发表于 2015-11-26 13:32:28 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-11-26 06:47
一,李老师,你想要什么样的实质内容?主题帖子里的还不够是吗?那你提出一个质疑的问题。

二,李老师 ...

      你们不在用风热湿燥寒辨证吗?你们有本事把哪味中药,哪个方剂的化学成分,对应生物因子、化学因子、物理因子,产生药理作用阐述清楚吗?
没本事阐述清楚,还得按着祖宗的风热湿燥寒来辨证,还不管你们的事儿,你们还是中医,真中医,中在哪儿,请说说。——————————————————————————————————————
       谢谢一家子撰写的文章!


       我方之所以废除五行学说,是为了让中医理论服从于客观事实,而不是必须用“五”套来套去,即不再受“五”的束缚。——实事求是地有什么,就说什么。


因为辩论赛即将结束,现将我方有关辩论赛的总结报告顺便发上来。

                   “五行存废辩论赛”的结果与影响
                                      ——给论坛管理监督小组的汇报
                   于殿生、llyyjj
历经二月有余的在《全球中医药论坛》举办的由论坛管理监督小组监督的“五行存废”辩论赛,即将落下帷幕,我们(仁海中西医与llyyjj)“废除五行方”谨向论坛管理监督小组汇报如下:
我方共提出了十二个主要辩题
                                                    第一、六淫中删除     
   
自然环境中,在没有其它致病因素的参入下,单纯流动的空气不会使正常人患外感疾病。因此,不是外感病的致病因素。但缺氧使人窒息及风速过猛使人受伤害等情况不属“六淫”的范畴所谓的外,其实质就是指外来的病邪。如风寒风热风湿风燥,可相应地用外寒外热外湿外燥替代之。
附  一吐了之先生的辩辞:【风】是春天的主气,是大地复苏的表现。
————————————————————————————
回复:热带地区只分雨季和旱季,不分春夏秋冬,也照样有风。


                                                    第二、伤杂病中删除内”   
       “
内风则是以类比的方法,将似风非风的一些内伤杂病的病因或症状,归纳为类。但随着时代的进步,科技的发展,对一些业已明了的病因病理,显然需要予以纠正。同时,对一些尚未明了的情况,则留待以后处理。
                                       第三、脉诊中的脏腑分配寸口法改为上中下分配法

传统中医理论中所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况,既与临床实际不符,也缺乏理论根据。故寸口脉应该以寸脉主上,关部主中,尺脉主下,浮主表、沉主里等为宜。

                                第四、废除五脏生理功能表述中与五行学说相关的内容
                                                                    一、心
1
、废除心主神明说
   
脱离五行学说后,心主神明的功能自然消失。因为神明中有关生命活动的外在表现及精神状态的内容,是由全身多脏器组织共同参与作用的结果,而意识、思维等是大脑的功能范畴,而心、肺、肝、肾诸脏只能起到间接作用。
2
、废除热入心包、痰浊蒙蔽心包
   
是外感热病影响脑组织后所发生的病理反映。痰浊蒙蔽心包是由痰浊型外感热病影响脑组织后所产生的病理变化。二者均与心脏、心包无关。
         
二、肺
2.废除肺的宣发与肃降功能
   
即通过肺的呼吸功能,使胸腔、腹腔内的脏器组织不断舒缩,以促进静脉血向心回流,加快胸腹腔内脏器的新陈代谢。也就间接地起到调节全身气、血、津液及脏腑生理功能的作用,有助于人体气机的升降运动,在肺主治节中已包含,两者没有根本上的区别。
   
然而,严格地说来,人体中的宣发,是通过加快心率、使外周血管扩张等措施后,所发生的一系列生理变化,而与肺关系不大。而肃降,在实证病情方面,则多通过清热泄火、减慢心率、通导大便等措施,在虚证病情方面,则多以清上补下、清上温下等措施,而出现的一系列生理变化。由此可以看出,宣发与肃降均非肺脏所独主。
                                                                    
三、脾
1
改称为脾系统
   
传统中医理论中的脾脏,应该是现在所称的胰腺。但是中医传统理论中的脾脏功能,几乎等同于西医之消化系统功能的总和,因此,有些中医人士将的功能称之为脾系统。如果如此转换一下名称,这一部分内容就容易理顺了。因为饮食物的消化和营养物质的吸收、转输,是在胰腺、肝胆、胃、大小肠等多个脏腑共同参与下的一个复杂的生理活动,而不是脾(胰)的独自的功能。所以称之为脾系统,也是比较合理的。故暂称之为脾系统以为非常时期的中医理论过渡期所用,是否正确,有待中西医师长同仁讨论定夺。
2
脾统血功能暂不改动
   
所谓的脾统血,其实质是人体多脏器相互作用下的一个结果,但其中营养充足是重要因素之一。而尤其对于营养不良的出血患者,采用健方法,在临床上确实能起到止血的效果,这也是中医的一大贡献。因此,为了在治疗上的方便,这一生理功能,建议暂时不做改动。
                                                                    
四、肝
吸收西医学中肝的主要功能:
      
肝具有分泌胆汁、贮存糖原,解毒和吞噬防御等功能,在胚胎时期还有造血功能。
         
五、肾
1
、废除命门说  即是指肾脏、生殖系统等的综合生理功能。可以认为命门之说,是在解剖不细致的情况下出现的一个误判,或者是旨在说明肾脏在人体的重要性。因此,没有必要再另立命门一说。
2
、肾主精说暂不改动  从传统中医理论中可以看出,所谓肾藏之精,事实上,一部分是生殖功能,而另一部分则是在人体生命活动过程中所反映出的整体机能。而传统上用一些强腰壮肾的中药,确能改善生殖机能方面的作用,是否属于这部分药有着双重作用,尚需大家商讨定夺。因此,肾主精的功能存疑待考,临时不考虑改动。
4
、废除肾主一身之阴阳   人一身阴阳的盛衰,是由心的泵血、肺的呼吸、肝的处理消化吸收来的营养、胃肠道的消化吸收、肾的泌尿功能等,共同参与下,在人体生理上表现出来的一种整体功能反映。其中每一个环节发生病变而使人体虚衰后,都会出现气虚的情况。例如“附子”的回阳救逆作用,主要是强心功给。因此,肾是不能独担一身阴阳之重任的。所以,将肾主一身之阴阳一条除掉,其生理方面只强调肾中阴阳较为合适。

附  太白侠先生的辩辞:经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴,而属于器官学说范畴。,http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
————————————————————————————————
回复:无论中医,还是西医,最终都必须以解剖为准,任何人不得与人们的解剖所见相违背。


第五、六腑生理功能表述废除五行学说相关内容    
1
、将三焦废除:  在传统中医理论三焦的生理功能中,通行元气的功能,是整个人体的功能;疏通水道是整个机体对水液代谢方面的作用;运行水谷的功能,则是整个人体消化系统的功能。况且,在人体中又没有三焦这个具体脏器,因此,完全没有必要保留。
2
.废除胆主决断:决断是体力、脑力、平时生活经历等综合素质在精神意志方面的具体体现,而非胆所主。通常胆囊大者,往往肉食多,胆汁相对分泌多,消化肉的能力强的一个表现。可以说胆囊大者,与勇气、决断能力有一定的关系,但有勇气者,胆囊未必大。而胆囊大者,也未必一定有勇气。故将胆主决断一项废除。
3
.废除胆调节脏腑气机:传统中医理论中所谓的调节脏腑气机,实际上是肝的功能,贮存胆汁的胆囊无此功能。故将胆调节脏腑气机一说废除。
4
、至于胆的生理特点中所涉及惊悸、不寐甚则善恐等,均是脑的生理功能异常涉及精神方面的表现,因此均从胆的生理、病理特点中废除。

第六、奇恒之腑生理功能表述废除五行学说
   主动吸收西医的科技成果,将脑主宰生命活动项,改为脑是人体各种机能活动的高级中枢
   髓的生理功能,增加脊髓是周围神经与脑之间的通路一项

第七、脏腑之间关系表述中废除五行学说 相关内容
1、废除肝与胆的表里关系
     
在生理方面,胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面,胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症,而肝内胆汁分泌不正常时,或肝脏其它功能异常时,均可引起胆囊的舒缩障碍。因此,二者没有必要弄成表里关系。
2
、废除心与小肠表里关系
     
传统中医理论,认为心移热于小肠的实质,即是情志生火后,并在饮水比较少的情况下,抗病能力低下,容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力,而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面,还是从病理方面,都很难产生直接影响。因此,二者的表里关系是不能成立的。
3
、废除脾与胃的表里关系
      “
脾脏,从《内经》脾与胃以膜相连,以及现代研究之胰腺有重要的消化功能来看,传统中医理论中所称的,理应是胰腺。胃的功能,主要是受承水谷,并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者,一个是分泌消化液的器官,一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下,可以引起胃的病变,但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此,二者的表里关系没有保留的必要。
4
、废除肺与大肠的表里关系
      
传统中医理论中,泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质,就是经过通导大便及肠内积气、积液,使腹腔内的压力减小后,胸膈下移幅度相对增大,胸腔内的容积也就相应增大,从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官,大肠进一步吸收肠内容物的水分,并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系,因此,其表里关系也不存在。
5
、废除肾与膀胱的表里关系
      
肾主泌尿,膀胱贮尿。膀胱有炎症时,可上行感染至肾;肾有病变时,其病理产物亦可对膀胱产生一定的负面影响。二者的生理、病理既明,也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了,从而其表里关系亦自行废止。
  中西医融合观先生的辩辞:五脏之间是五行关系,脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。所以,脏腑关系就是阴阳五行的关系。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&extra=page%3D1&page=3
杨鹏举先生的辩辞:
这个“表里关系”是指经脉所在的位置来确定的。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&page=3&authorid=57463

回复:十二经循行路尚不存在,故所谓的表里关系均为错误的。



点评

仁海和李老师啊,李老师口口声声讲辩论规则,你们自己回头看看,从2楼开始,你们有一处是直面主题予以驳斥的吗? 二位先生贴出这个无关主题的总结性发言,是想结束本辩题的辩论吗? 是的话,请再发一贴,建议锁帖  详情 回复 发表于 2015-11-26 15:09
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