存废辩论赛－反方辩题：13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学 必先废除五行学说

杨鹏举

仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认，在前边的辩论，我方所出示病案中，是肝郁引起的乳胀，根据你的解释，肝郁就是胆汁淤积，请回答如下问题：
1，你废除五行，那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因？”，请回答？
2，你废除经络，那么肝与子宫存在内在的联系是什么？请回答？
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仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-20 11:50
仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认，在前边的辩论，我方所出示病 ...

      仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认，在前边的辩论，我方所出示病案中，是肝郁引起的乳胀，根据你的解释，肝郁就是胆汁淤积，请回答如下问题：
1，你废除五行，那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因？”，请回答？
2，你废除经络，那么肝与子宫存在内在的联系是什么？请回答？——————————————————————————————————————————————————
       是啊，在前面的辩论中我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。您又没有证据论证出十二经循行路线的存在。以下就是证据：




      驳斥反方“（1）”、反方说“（1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。”，那么《太阴阳明论篇第二十九》“脾与
肾以膜相连耳”说明脾有有具体所指。由于黄帝内经不是解剖的专著，不能因为描述简单而否定。
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       那么，这个“脾”的解剖位置离肾有多远？没有确切的位置，何由立一“经线”？


      由于黄帝内经不是解剖的专著，不能因为描述简单而否定。
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       既然《内经》不是解剖的专著，那么，竟能描绘出位置相对精确的“十二经循行路线”来，今人到目前为止尚无法找到“经”线，这就充分说明《内经》时代的“十二经循行路线”是总结临床观察到的大量现象后，通过人为虚构并经过艺术加工等而成。——因为古人也是人，而不是神。


      驳斥反方“（4）、”   反方说“（4）、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来。”不能因为其描述简单而否定其经脉的存在。
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       没有确切位置、没有事实存在的脏器，何来煞有介事的一“经”？因此，这个“经线”就是虚构的。



       如果反方认为其进入“经”的范围，加上“大脑经”，就破坏了“如环无端”，因此没有必要出现“大脑经”，
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       古代犯人被砍掉头颅后，这十二经还在“如环无端”的运行？人还能正常存活？



      十二经也好，十四经也罢，都是成对出现，一旦加入大脑经，请问反方，大脑经和谁称谓表里关系？
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        必须成双成对，还必须有表里关系？男性阴茎、女性阴蒂，是否也要成对？请问，创立医学理论等同于搞艺术创作，可以随意而为？



       古典文献有记载“经”或“络”本身有腔隙，且有运行“气”和“血”的功能。如《素问·调经论篇第六十二 》：“五脏之道，皆出于经
隧，
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       几千年之后，先生也成古人了，如果您的书到那时也成经典了，您认为您书中的说辞，几千年之后的人们会认为是绝对正确的，而且必须生搬硬套，还要世世代口呼“经典”万岁？——这样的后人不是有病吗？！



      既然承认“古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后，对它们进行解释而形成的东西”的这个事实，根据事实就不能描绘经络循行的
线条吗？根据事实描绘经络循行的路线就是人为构建的？据此推理，我们现在看到植物用线条描绘的图就是人为构建的？岂有此理？
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       “经络现象”是客观存在的事实，是任何人也无法否定的。例如，经过针剌，病人有时会感到某个线上有或胀、或麻或痛的感觉，这恰好证明是神经传导的功能，因为这种传导并没有按照“经络循行路线”在有感觉的部位处，自起始点至终结点运行完毕。



      反方论据“4、否认经络传统循行路线 经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识――刘亦之先生”
      反方在论证中说“四、否认经络传统循行路线    经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识  ――刘亦之先生”
既然反方说针感神经的反应，请问胃痛针刺足三里，这个腧穴的神经没有联通到胃，所以用神经学说得不到合理的解释。如果说“治疗胃病的
主穴在任脉上”，而对脾胃虚寒的胃痛，主穴则是脾腧、胃腧没有联通到胃，也看不到“解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部
内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似。”所以神经学说就是经络学说不成立。
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       刘亦之先生用“解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似”的见解，恰好用客观事实证明我们古人的伟大。能在没有精确解剖的情况下，能探索出针剌与神经的关系。



      没有确切位置、没有事实存在的脏器，何来煞有介事的一“经”？
正方回答： 关键是没有读内经，这是其一，其二，你是按照西医的标准而言。就其目前你废 五行的行为，就是根据西医的理论而来。
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       人类进化、科技发展到今天，那么当代的医学理论就要以当代人类的共同认识为准，而不分中医、西医。而应用标准，是以谁的理论能客观地反映人体生理、病理以及在对疾病的诊疗方面的本质。
       综上所述，通过杨鹏举先生的辩辞等的证据，恰好也证明了“十二经循行路线事实上并不存在，只是人为的通过临床上的一些现象、艺术加工等等形式编制而成”。

以下是我方llyyjj老师的发言：

    建国后即开始的经络实质研究，几十年无任何进展，对于针灸疗效的研究，多从神经生理学来印证。其中最著名的是韩济生院士的内啡肽说，阐明了针刺针刺可促进神经系统中分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。后来还获得国际脑研究组织与美国神经科学基金会联合颁发的"杰出神经科学工作者奖学金"，这些研究，都与经络学说无关。

    从古籍记载到现在研究，都可以看出，经络循行路线是古人通过针灸效果的总结，对针灸穴位的整理，用一个个虚拟的路线串连起来，对古人来说，不失为一种总结经验的办法，但几十年的研究，并无法证明这种线路的存在。
   

    综上所述，通过我方两个人的辩辞中提供的证据已经完全证实，传统中医理论中的“十二经循行路线不存在”。

    但在本帖辩论题中，正方仅仅是照搬经文作为经络存在的依据，无视几十年研究毫无结果的现实，也无视我方提出的证据，现在正方已无新话题提出，且屡次申请锁帖。

1，你废除五行，那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因？”，
2，你废除经络，那么肝与子宫存在内在的联系是什么？
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       既然贵方不能证明十二经循行路线存在，那么，您在上面所提的两个问题，给回复如下：
一、与十二经循行路线无关，因为十二经循行路线不存在嘛。
二、它们之间的确切关系，就是要看具体解剖了，是神经系统？循环系统？淋巴系统？内分泌系统？还是其它脏器组织的关系？一切以解剖为准，不得用五行学说演绎出来的东西臆测之。




     我说出来，你懂吗？！
     中西医融合，我搞了十几年，阴阳五行学说是中西医融合中，最困难、最精彩、最具说服力的内容！中西医融合抛开阴阳五行学说，就不是中西医融合。
     我运用反证法，证明了你废除五行得出的极端错误的结论，已经证明了中西医融合不能废除五行！对于你废除五行学说的错误论断，已经足够了！
     你的目的是废除五行！我们已经证明在中医理论中不能废除五行！废除五行之后就会得出许许多多的错误观念，害人害己，草菅人命！
     擂台赛的目的达到了！
     至于中西医融合，阴阳五行学说怎么样融合，那是另外一个话题，如果你真心学习，可以到我的专栏里去学习！把我写的三本书看完，自然明白。
     和杨教授发重复了，请屏蔽此贴！谢谢。


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       重复就重复吧，反正也不是什么难题。有，是五八，没有，也只是四十。一并回复得了：

一、您从来没有用证据论证出“十二经循行路经是存在的”，只会用胡搅蛮缠的方法当搅屎棍。

二、中西医融合观先生说出来的东东，我肯定不懂，因为大多数中医、西医都不懂，何况是我这样一个普通的民间中医：

       “因为春天风多，故称风温”。


        “中西医理论不可通约”。


        ——这是因为别的医学科学工作者，不论是中医还是西医，都是研究人的，所以中医、西医理论可以通约；而唯有您自己不是研究人类，所以中西医理论不能通约。否则，就是您在故弄玄虚，自欺欺人！

       坦率地说，老先生您的书是费了很多心血的，对于一般的中医初学者应该有用，但对我来说，还不如手纸，因为太硬。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-20 16:34
仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认，在前边的辩论，我方所 ...

  管理监督小组：
  我在15楼问仁海如下：
“   仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认，在前边的辩论，我方所出示病案中，是肝郁引起的乳胀，根据你的解释，肝郁就是胆汁淤积，请回答如下问题：
1，你废除五行，那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因？”，请回答

2，你废除经络，那么肝与子宫存在内在的联系是什么？请回答 ” 、
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仁海在17楼回答如下“
“是啊，在前面的辩论中我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。您又没有证据论证出十二经循行路线的存在。以下就是证据：”
  在此，正方提请管理监督小组注意“以下就是证据：”看看他拿出证据了吗？
  不但没有拿出证据，且问是答非。鉴于如此情况，我方请求锁帖，理由是反方的第13贴都是之前辩论的内容，因此没有必要重复，反方也没有必要沾牛皮癣帖子，对于其中的是非曲直由管理监督小组根据前边的所有帖子的辩论内容，而后裁决。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-20 13:23
管理监督小组：
  我在15楼问仁海如下：
“   仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你 ...

我在15楼问仁海如下：
“   仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认，在前边的辩论，我方所出示病案中，是肝郁引起的乳胀，根据你的解释，肝郁就是胆汁淤积，请回答如下问题：
1，你废除五行，那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因？”，请回答

2，你废除经络，那么肝与子宫存在内在的联系是什么？请回答 ” 、
  ———————————————————————————————
        仁海在17楼回答如下“
        “是啊，在前面的辩论中我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。您又没有证据论证出十二经循行路线的存在。以下就是证据：”
      在此，正方提请管理监督小组注意“以下就是证据：”看看他拿出证据了吗？
      不但没有拿出证据，且问是答非。鉴于如此情况，我方请求锁帖，理由是反方的第13贴都是之前辩论的内容，因此没有必要重复，反方也没有必要沾牛皮癣帖子，对于其中的是非曲直由管理监督小组根据前边的所有帖子的辩论内容，而后裁决。
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      是啊，在前面“12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”中的，”第一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在”的辩论题中，我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。贵方不但没有证据论证出十二经循行路线的存在，反而还帮助我方证明十二经路线不存在。对此，我方非常感激，并准备以实际行动感谢——改日杀猪宰羊犒赏你们。所以嘛，既然贵方与我方一道证明出十二经循行路线不存在，那么，您在上面所提的两个问题，即给回复如下：
一、您上面所提及的原因和联系，均与十二经循行路线无关，因为十二经循行路线不存在嘛，不能无中生有呀，要说实话啊。

二、至于它们之间的确切关系，那就是要看具体解剖了，是神经系统？循环系统？淋巴系统？内分泌系统？还是其它脏器组织的关系？一切以解剖为准，不得用五行学说演绎出来的错误理论臆测之。
       这么回复，相信您肯定会感到满足的。

仁海中西医

仁海中西医 发表于 2015-11-20 13:46
我在15楼问仁海如下：
“   仁海，你否定五行，六经，在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论，如果你不承认 ...

我们也向贵方学习一下，也补充一点儿：

“理由是反方的第13贴都是之前辩论的内容，因此没有必要重复，”

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       先生这样的回复，有失公允。


       例如，在紧张短暂的考试时间里解数学题时，遇上同类题，一般说来，都会用同一个公式的。难道您会不用现成的公认正确的公式，而是别开蹊径自己另造一个公式不成？如果您是天才，另造一个，您会得高分，会令我十分羡慕；但我本人笨拙，而用现成的公认正确的公式能解出来难题，已经非常非常地难得了，而且阅卷老师照样会给俺个及格分数的。是吧？谢谢！

administrator

　　辩论赛已接近尾声了，希望各位能遵守既定的规则。谢谢。
　　另，因ksjyjs违反规则，处以禁言两周的处罚。