存废辩论赛－正方辩题：11、六经与脏腑

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-12 20:14
一，你提出的“我方认为贵方提出的论点是不成立的”，请问你拿出证据否定了吗？———————————— ...

你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？

杨鹏举

补充说明：
反方是否驳斥15楼的帖子？若不驳斥，我方同意锁帖。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-12 16:26
你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？

你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？
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      现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。




《内经》没有明确脏腑在人体的具体部位，却明确了脏腑所属的十二经别。《素问·经别》指出：“夫十二经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起，学之所始，工之所止也。”经脉，足、手各三阴三阳六经，计十二经脉。其：
  足太阳膀胱经的正经与足少阴肾经的正经，是表里相配的第一合；
  足少阳胆经的正经与足厥阴肝经的正经，是表里相配的第二合；
  足阳明胃经的正经与足太阴脾经的正经，是表里相配的第三合；
  手太阳小肠经的正经与手少阴心经的正经，是表里相配的第四合；
  手少阳三焦经的正经与手厥阴心包经的正经，是表里相配的第五合；
  手阳明大肠经的正经与手太阴肺经的正经，是表里相配的第六合；
  所以，中医的脏腑各主一经，言脏腑，六经已在其中，六经的气化运动是通过脏腑进行的。——————————————————————————————————————————————————————
        请问先生，您如何证明上述十二经表里能相配？




  
  脏腑的生化存在于六经的气化之中，没有气化就没有生化。故“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”（刺禁论）
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       请问，您是如何证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的？

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-13 08:58
你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？
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一， 对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。”
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  正方驳斥：人人皆知，临床是针对病态而言。“肝生于左，肺藏于右”是常态，无需用临床事实证明。反方如果认为是病态，请反方将中医文献来举证。
二，对于反方提出：“ 请问先生，您如何证明上述十二经表里能相配？”不论是中医教材，还是《灵枢经·经脉》都有论述，对于教材的十二经表里相配基础知识，每一脏腑各有络脉相互连着，藏者为阴脉，腑者为阳脉，其在指趾相衔接，形成如环无端的状态。
三，对于反方提出“请问，您是如何证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的？”，我方融合先生已经在9楼阐明，不再啰嗦。
   上述内容，希望反方不要重复问，能驳斥就直面驳斥，不能驳斥就锁帖。

杨鹏举

补充；
在“衔接”二字之后，补上“由于阴脉与阳脉在指趾端相衔接，从而形成表里能相配的关系。”

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-12 18:18
肝生于左，肺藏于右
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      回复：

《素问•刺禁论》说道：“肝生于左，肺藏于右。”这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；
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“肝生于左，肺藏于右。”，确实是《内经》原文所有。对此解释：这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；是不是《内经》原文的？
如果不是，是谁的？有道理没有？

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-13 05:53
一， 对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据， ...

一， 对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。”
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  正方驳斥：人人皆知，临床是针对病态而言。“肝生于左，肺藏于右”是常态，无需用临床事实证明。反方如果认为是病态，请反方将中医文献来举证。——————————————————————————————————————————————————
      在何处是常态？请举例说明。
      任何医学理论，都必须经过临床检验证明是正确的，方能引用之作为医学方面的证据。



二，对于反方提出：“ 请问先生，您如何证明上述十二经表里能相配？”不论是中医教材，还是《灵枢经·经脉》都有论述，对于教材的十二经表里相配基础知识，每一脏腑各有络脉相互连着，藏者为阴脉，腑者为阳脉，其在指趾相衔接，形成如环无端的状态。
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       我方之所以提出废除五行学说，是因为现行的中医理论中的谬误太多。改正中医理论中的错误，是我方参与“五行存废”赛的根本宗旨。因此，我方认为，不管出于什么经典或是什么教科书的理论，都必须通过临床验证是正确的，才可以用作医学理论的证据。请回答：十二经表里为什么能相配？



三，对于反方提出“请问，您是如何证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的？”，我方融合先生已经在9楼阐明，不再啰嗦。
   上述内容，希望反方不要重复问，能驳斥就直面驳斥，不能驳斥就锁帖。
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       常识告诉我们，作为治病救人的医学理论，都必须服从于临床事实。即，凡是符合临床事实的理论，就是正确的；否则，就是错误的。因为医学是用来治病救人的科学，而不是宗教。
       对上面我方提出的质疑，如贵方无能力回答，我方也不免强。那么，我方也尊重贵方的锁帖建议。谢谢！

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-13 10:32
一， 对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据， ...

鉴于反方不遵守直面的规则，我方不再赘述，既然双方都同意锁帖，请管理监督小组锁帖。

中西医融合观

     双方要求锁帖，我再发表看法，不违规吧！


    第一

    现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。
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      回复：       
     什么逻辑？！谁教你必须用临床实际证明阴阳五行、进化论、系统论的正确与否？！
     我上了手术台，你让我证明进化论是否正确？如果在手术台上证明不了进化论是正确的，进化论就是错误的，不能指导临床手术，进化论就应该废除？！
     你根本没有受过正规的系统的医学科学训练，根本不知道基础课与临床实践之间的辨证关系！但凭自己的想象制定出用基础理论指导临床实践的错误认识！你就没有学过三八24乘法口诀，非要说三八250 ！而且坚定地自以为是，三八250！
       自己一厢情愿的制定标准！


     第二
      任何医学理论，都必须经过临床检验证明是正确的，方能引用之作为医学方面的证据。
      常识告诉我们，作为治病救人的医学理论，都必须服从于临床事实。即，凡是符合临床事实的理论，就是正确的；否则，就是错误的。因为医学是用来治病救人的科学，而不是宗教。
      回复：
     你的这些标准是从哪里来的？【任何医学理论，医学理论】都必须经过临床检验证明吗？！进化论，细胞学、基因理论……其正确性是通过临床检验证明的吗？！哪个人运用临床实践去证明他们的正确性？！你仁海先生吗？！
       

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-11-13 10:36
鉴于反方不遵守直面的规则，我方不再赘述，既然双方都同意锁帖，请管理监督小组锁帖。

如果因为“肝生于左”的问题，我不同意现在锁帖。


肝生于左的解释是什么？9楼融合观先生讲的解释有经典依据没有？
如果有依据，“肝生于左”可以按9楼解读。如果没有，“肝生于左”，就是一个疑问。
如果正方愿意存疑，可以停止讨论。如果正方坚持“肝生于左”的解释，就请继续。