存废辩论赛－反方辩题：8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”

administrator

　　双方的各位朋友，不要急也不能急，慢慢来，有理不在言高，先摆明事实，说明道理，再下结论。直面问题，不用顾左右而言他。咱们这样辩论不仅仅是为了所谓的输赢，还希望在这一过程中，都能获得自己所需的某些东西吧！
　　各位辛苦了。

llyyjj

一吐了之 发表于 2015-10-25 11:34
对不起，我答一下。

张仲景先生为何不写成：

太阳病，是太阳气病，以寒为本，以热为标，以热为中见，其传从寒，从热。故不用经字。病脉证之脉，是经脉。经云：“经脉者，所以能决死生，处百病，调虚实，不可不通。”故，太阳是气，气传为病，病在何经，由脉证而定。金匮是内伤，以主证定病之经脉和证。
  所以，圣人不能把气说成经，也不能说病没有病位。
------------------------------------------------
一吐先生这一条，有许多没有说清楚的地方。“太阳病，是太阳气病”，太阳气是个什么概念？没有说，暂且不讨论。


以寒为本，以热为标，以热为中见，其传从寒，从热。故不用经字。---------“以热为中见”，是      运气学说里的概念，张仲景有没有见过运气学说，暂不论。但前面讲寒热标本与病传，意思也还能看明白。可是后面说“故不用经字”就不明白。加个故字，是解释原著不用“经”字的原因，因为疾病是“以寒为本，以热为标”就不用“六经”这个词，是这个意思吗？


这是一吐先生对伤寒论不用六经一词的一层解释，没有看出来什么意思。


另一层解释是：病脉证之脉，是经脉。这个解读是比较独特的，一般认为，病脉证之脉。是脉象，某某病的症状表现和脉象。一吐先生认为是“经脉”。


“脉”之一词，中医里有几个含义：（1），经络学说里经脉、络脉。（2）奇恒之腑之一。（3），脉象。还有其他含义暂不说了，就这三个含义各有不同，如果是经脉，那就等于是张仲景明明白白在标题里出来了“六经”这个词，我们也不用讨论了，不过，这需要先生把《伤寒论》里的“脉”指经脉论述清楚。如果是脉象，病脉证那就是指某某病的症状与脉象，不知道一吐先生指的是脉象还是经脉？

中西医融合观

          内经素问  热论
   【原文】       
      黄帝问曰：今夫热病者，皆伤寒之类也，或愈或死，其死皆以六七日之间，其愈皆以十日以上者，何也？不知其解，愿闻其故。
     岐伯对曰：巨阳者，诸阳之属也。其脉连于风府，故为诸阳主气也。人之伤于寒也，则为病热，热虽甚不死，其两感于寒而病者，必不免于死。
     帝曰：愿闻其状。岐伯曰：伤寒一日，巨阳受之，故头项痛，腰脊强。
     二日，阳明受之。阳明主肉，其脉侠鼻络于目，故身热目痛而鼻干，不得卧③也。
      三日，少阳受之，少阳主胆，其脉循胁络于耳，故胸胁痛而耳聋。三阳经络，皆受其病，而未入于脏④者，故可汗而已。
      四日，太阴受之，太阴脉布胃中，络于嗌，故腹满而嗌干。
      五日，少阴受之，少阴脉贯肾，络于肺，系舌本，故口燥舌干而渴。
      六日，厥阴受之。厥阴脉循阴器而络于肝，故烦满而囊缩⑤。
      三阴三阳，五脏六腑皆受病，荣卫不行，五脏不通，则死矣。  
    帝曰：五脏已伤，六腑不通，荣卫不行，如是之后，三日乃死，何也？岐伯曰：阳明者，十二经脉之长也，其血气盛，故不知人，三日，其气乃尽，故死矣。
      以上是原文。
    《伤寒论》中的太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴本身就具有经脉的含义。“岐伯曰：阳明者，十二经脉之长也，”就是明证！
    “三阴三阳，五脏六腑皆受病，荣卫不行，五脏不通，则死矣。”说明了阴阳五行与六经传变、五脏六腑之间的密切关系。
仁海先生，废除五行之后，《内经》要修改，《伤寒杂病论》也就不存在了！

       

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-10-26 06:03
内经素问  热论
   【原文】       
      黄帝问曰：今夫热病者，皆伤寒之类也，或愈或死，其死皆以 ...

您老把《内经》都拿出来了，厉害，佩服！
可是咱们讨论的是《伤寒论》里有没有六经啊，您老怎么就要讲《内经》呢？大概是忘记咱们辩论什么了，您回头看看。好好在《伤寒论》里把“六经”一词找出来。
还有，您老这次又违规了。我上次没有点回复，您几位口诛笔伐，对您老当然不能说什么，您知道就是了。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-10-26 02:33
您老把《内经》都拿出来了，厉害，佩服！
可是咱们讨论的是《伤寒论》里有没有六经啊，您老怎么就要讲《 ...

       这一次，我点了回复键，不知道是何效果。

      回复：
     与外行交流真是费劲，我给先生科普一下《伤寒论》与《内经》的关系！
    凡是学过《伤寒论》的都知道，《伤寒论》，乃至于温病都来自于《素问.热论》！这是常识，“今夫热病者，皆伤寒之类也”是口头禅！我引用的那一段话中的太阳、阳明……就是《伤寒论》中的六经病的来源！你们如果不明白，请你们把《伤寒论》从头到尾认认真真看三遍，再看看熊曼琪主编的伤寒论，自然就明白了！
     《素问.热论》中的六经与《内经》中的十四经脉经络学说是两回事！前者主要是说疾病的发展变化过程，是“气”的运动按照时间的前后顺序；后者主要是指四肢百骸、五脏六腑的相互联络。十四经脉的相互联络、交接与《伤寒论》的六经传变，你们好好地去比较一下就知道了。
      我的科普只能是这样了！如果还不明白，你们自己学习吧！

仁海中西医

与外行交流真是费劲，我给先生科普一下《伤寒论》与《内经》的关系！
    凡是学过《伤寒论》的都知道，《伤寒论》，乃至于温病都来自于《素问.热论》！这是常识，“今夫热病者，皆伤寒之类也”是口头禅！我引用的那一段话中的太阳、阳明……就是《伤寒论》中的六经病的来源！你们如果不明白，请你们把《伤寒论》从头到尾认认真真看三遍，再看看熊曼琪主编的伤寒论，自然就明白了！
     《素问.热论》中的六经与《内经》中的十四经脉经络学说是两回事！前者主要是说疾病的发展变化过程，是“气”的运动按照时间的前后顺序；后者主要是指四肢百骸、五脏六腑的相互联络。十四经脉的相互联络、交接与《伤寒论》的六经传变，你们好好地去比较一下就知道了。
      我的科普只能是这样了！如果还不明白，你们自己学习吧！——————————————————————————————————————————————————————
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
三、《伤寒论》中的三阴三阳病与《内经》“六经”包含的脏腑不同：
　　1、《伤寒论》中的太阳病，不但包括足太阳膀胱经病，而且还有手太阴肺（大小青龙汤、麻杏石甘汤之咳喘）。
　　2、阳明病，不但包括足阳明胃病，还包括手太阳小肠、手阳明大肠（承气汤之便秘、葛根芩连汤之协热利）。
　　3、少阳病，不但包括足少阳胆病，而且还有足阳明胃中之泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）。
　　4、太阴病不但有足太阴脾，还有手太阳小肠、足太阳大肠的参与。
　　5、少阴病，不但包括足少阴肾，而且还有足太阳膀胱的参与。少阴病与太阴病的鉴别点，就在于太阴病便溏、口不渴，少阴病则下利、口渴、厥冷。总由肾阳虚衰后，中医称水液下漏、津不上承，西医，则因肾小管重吸收减少、水的再利用率降低所致。其下利又包括手阳明大肠。
　　6、厥阴病，其中消渴、气上冲心、心中痛热、饥而不欲食为足少阳胆病；下之利不止则为手太阳、手阳明之肠病。
        7、少阳病是胆系感染所致，任何太阳病、抑或阳明病都不能转化为少阳病，充其量，能成为少阳、阳明合病之大柴胡证而已。太阴、少阴病也同样不能转变为上有“消渴、气上冲心、心中痛热、饥而不欲食之木火燔炽，下有阳虚之下之利不止”的厥阴病。
　　——以上足以说明，仲景所用的三阴三阳的名称，尽管与《内经》的十二经脉相同，但其含义已大相径庭。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-10-26 04:05
与外行交流真是费劲，我给先生科普一下《伤寒论》与《内经》的关系！
    凡是学过《伤寒论》的都知道，《 ...

      

         第一  仁海先生根本没有看过《伤寒论》
     辨少阳病脉证并治                原文
　　少阳之为病，口苦、咽干、目眩也。
　　少阳中风，两耳无所闻，目赤，胸中满而烦者，不可吐下，吐下则悸而惊。
　　伤寒，脉弦细，头痛发热者，属少阳。少阳不可发汗，发汗则谵语，此属胃，胃和则愈，胃不和，则烦而悸。
　　本太阳病不解，转入少阳者，胁下硬满，干呕不能食，往来寒热，尚未吐下，脉沉紧者，与小柴胡汤。
　　若已吐、下、发汗、温针，谵语，柴胡汤证罢，此为坏病，知犯何逆，以法治之。
　　三阳合病，脉浮大，上关上，但欲眠睡，目合则汗。
　　伤寒六七日，无大热，其人躁烦者，此为阳去入阴故也。
　　伤寒三日，三阳为尽，三阴当受邪。其人反能食而不呕，此为三阴不受邪也。
　　伤寒三日，少阳脉小者，欲已也。
　　少阳病，欲解时，从寅至辰上。
　　  仁海先生的少阳病：
     3、少阳病，不但包括足少阳胆病，而且还有足阳明胃中之泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）
=======================
     请问仁海先生，你读过伤寒论没有？！你所说的少阳病是从哪里来的？是不是你自己胡拉乱扯，凭自己的想象胡诌出来的？你看看伤寒论原文中的少阳病是咋回事？！
      其余的几条我就不说了！自己好好看看吧！
     把《伤寒论》从头到尾认认真真看三遍，再发言！全部都是外行话！


     第二   没有证据的瞎说
     【少阳病是胆系感染所致】证据？典型的中西医概念直接对接！没有证据的胡拉乱扯！
     【泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）】中医不沾边，西医是胡扯！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-10-26 09:15
第一  仁海先生根本没有看过《伤寒论》
     辨少阳病脉证并治                原文
　　少阳之为 ...

第一  仁海先生根本没有看过《伤寒论》
     辨少阳病脉证并治                原文
　　少阳之为病，口苦、咽干、目眩也。
　　少阳中风，两耳无所闻，目赤，胸中满而烦者，不可吐下，吐下则悸而惊。
　　伤寒，脉弦细，头痛发热者，属少阳。少阳不可发汗，发汗则谵语，此属胃，胃和则愈，胃不和，则烦而悸。
　　本太阳病不解，转入少阳者，胁下硬满，干呕不能食，往来寒热，尚未吐下，脉沉紧者，与小柴胡汤。
　　若已吐、下、发汗、温针，谵语，柴胡汤证罢，此为坏病，知犯何逆，以法治之。
　　三阳合病，脉浮大，上关上，但欲眠睡，目合则汗。
　　伤寒六七日，无大热，其人躁烦者，此为阳去入阴故也。
　　伤寒三日，三阳为尽，三阴当受邪。其人反能食而不呕，此为三阴不受邪也。
　　伤寒三日，少阳脉小者，欲已也。
　　少阳病，欲解时，从寅至辰上。
　　  仁海先生的少阳病：
     3、少阳病，不但包括足少阳胆病，而且还有足阳明胃中之泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）
=======================
     请问仁海先生，你读过伤寒论没有？！你所说的少阳病是从哪里来的？是不是你自己胡拉乱扯，凭自己的想象胡诌出来的？你看看伤寒论原文中的少阳病是咋回事？！
      其余的几条我就不说了！自己好好看看吧！
     把《伤寒论》从头到尾认认真真看三遍，再发言！全部都是外行话！——————————————————————————————————————————
我从来没见过《伤寒论》。
知道天有多高、地有多厚吗？
请问，《伤寒论》目录中何处有“经”了？




     第二   没有证据的瞎说
     【少阳病是胆系感染所致】证据？典型的中西医概念直接对接！没有证据的胡拉乱扯！
     【泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）】中医不沾边，西医是胡扯！
————————————————————————————————————————————————————
西医是胡扯，您从事西医时都是在草菅人命？

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-10-26 05:32
第一  仁海先生根本没有看过《伤寒论》
     辨少阳病脉证并治                原文
　　少阳之为病， ...

     第一

      我从来没见过《伤寒论》。
      请问，《伤寒论》目录中何处有“经”了？
=============================
     回复：
     太阳病是不是“太阳”病了？！你就知道为什么《伤寒论》目录中没有经字了！
     请你看看15楼！


第二
   
     【少阳病是胆系感染所致】证据？请出示证据！
     【泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）】请仁海先生看看你所说的这些……，是不是《伤寒论》中的少阳病！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-10-26 11:43
第一

      我从来没见过《伤寒论》。

  第一

      我从来没见过《伤寒论》。
      请问，《伤寒论》目录中何处有“经”了？
=============================
     回复：
     太阳病是不是“太阳”病了？！你就知道为什么《伤寒论》目录中没有经字了！
     请你看看15楼！
————————————————————————————————————学透彻《伤寒论》了，你就知道《伤寒论》是六病辩证，而非六经辩证了。




第二
   
     【少阳病是胆系感染所致】证据？请出示证据！
     【泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）】请仁海先生看看你所说的这些……，是不是《伤寒论》中的少阳病！
————————————————————————————————————————————
学透彻《伤寒论》了，你就知道少阳病的实质了。你现在这种初级水平，还弄不明白，回去继续修炼吧。