挺五行， 关于左心肝肾，右肺脾命的由来

中西医融合观

      黄帝内经把阴阳与五行割裂开来了吗？
     仁海先生，李老师，请看看上面的帖子，下一个论题我们就稳操胜劵了！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-9-22 07:05
光明先生有学问！

昨天那个擂台帖里，正方一直否认寸口分候脏腑是五行学说推演出来的，我正准备用先生此 ...

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1楼     仁海先生的论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法 论据： 第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误     仁海先生原话  左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）……是传统理论根据五行学说演绎出来的。                         2楼   太白侠原话  正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，足见反方做学问，全凭想当然。                                                     3楼仁海先生的原话 原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的，只是感情用事的挺五行，着实让人可怜。如此说来，这一条没必要解释了，自己领悟去吧。                 4楼 太白侠原话：麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。     6楼 仁海先生的原话 脏腑分配寸口，这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生，同时，如果老师当时没讲明的活，随着学生中医知识的提高，也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后，仍然弄不明白，自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话，您再来与俺探讨如何？      7楼太白侠原话再一次，请反方自己在自己提供论据的那段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。      9楼仁海先生原话 五行学说如何演绎了寸口脉分配脏腑的问题，是一个初学中医者就需明了的常识问题。如果一个自称学习中医三、四十年，又跟大师级中医老师学了十年者，竟不知五行如何演绎了寸口脉分配脏腑的意思来，那么，这是您在学习中医方面没有悟性呢，还是您的老师不胜任？如果您承认你们经常标榜的什么学习中医需要悟性了，而您自己又恰恰缺乏悟性，那么，您需要补课去。俺在这里没有义务教您，建议回您老师那里复读吧。        10楼   太白侠原话鉴于，反方除了诡辩，丝毫谈不出任何有关学术的言论，建议监督小组锁帖，对该辩题辩论结果进行裁决。      11楼   李老师原话  正方对五行演绎寸口脉分配脏腑，持怀疑态度，可见对五行学说并非全部肯定，进一步讲，正方对中医典籍也不是全盘接受，这个态度是正确的态度，我方对此表示欣慰，因为，擂台辩论最终目的是在一些问题上取得共识。    12楼     1.任何理论都有其适用范畴，阴阳五行也不例外，阴阳五行不负责演绎寸口脉分配脏腑很正常。反方一直在诡辩而不拿出五行演绎寸口脉分配脏腑的论据来，只能说明反方既不懂阴阳五行的内涵，也不懂寸口脉分配脏腑来自于什么理论，把经典中医理论搅和成一锅粥。寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。    13楼     仁海先生原话  原来对方确实不知“寸口脉分配脏腑”的根据，只是在盲目地挺“五行”。——结果却不但有辱恩师威名，更是徒增笑耳。 16楼 李老师原话：关于“五行演绎寸口脉分配脏腑”的来源，没有明确提供，但现在不轮我方发言，如果对方不要求提供的话，可以按照对方要求停止讨论。 ==================================== ====================================         回复：       因为仁海先生说 ：寸口脉分配脏腑是由传统中医五行演绎出来的！作为废除五行的证据说出来的，这个证据正确不正确？仁海先生应该面对问题直接回答。      2楼   太白侠原话  正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，        4楼 太白侠原话：麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。      直至辩论结束，仁海先生、李老师都没有做出一次正面回答。而且没有一句学术语言，完全是诡辩。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-9-22 17:12
挺五行， 关于左心肝肾，右肺脾命的由来
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      回复：

这篇帖子说出了寸关尺脏腑分配的关系。 仁海先生、李老师大加赞扬，是不是改变了自己的看法，不再废除五行了，和大家站在一起力挺五行？！请二位先生表个态吧！是不是翻脸不认账，说：我没有说，是你说的！我还照样要废除五行！那你们二位兴高采烈什么呢！--------------------------------------------------------
赞扬光明先生的学问，赞同“寸口分候脏腑”是五行学说的应用这个观点。与我否定五行学说是两回事，与光明先生支持五行或否定五行是两回事。
擂台里正方否认“寸口分候脏腑”是五行学说的应用，您是赞同擂台里正方的观点呢还是赞同光明先生的观点呢？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-9-22 17:22
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16楼 李老师原话：关于“五行演绎寸口脉分配脏腑”的来源，没有明确提供，但现在不轮我方发言，如果对方不要求提供的话，可以按照对方要求停止讨论。
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是啊，没有明确提供，这是我原话。如果对方不要求提供的话，就关了算了，对方要求的话，继续打擂，关闭了。有什么问题吗？

太白侠

太白侠 发表于 2015-9-22 16:24
李老师啊，做人能不能诚实一点，追问反方若干遍，是没有给反方机会吗？
现在有论据也不晚啊，贴出来一起 ...

李老师懂得什么叫论据吧？大光明云先生的这篇文章一家学说，也许很有道理，但没有经典证据支持。李老师要引用的话，恐怕说服力不强。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-22 18:55
李老师懂得什么叫论据吧？大光明云先生的这篇文章一家学说，也许很有道理，但没有经典证据支持。李老师要 ...

刚才顾看辩题3，没有及时回复，不好意思。

关于证据，光明先生的论述是一家之言。寸口分候脏腑的来源，应从原始著作中找论据。昨天准备发帖的时候，因为没有轮到反方发言，后来看到管理征求锁帖意见，以为正方不需要此论据，就同意锁帖了。从双方讨论的焦点说，这个问题本来也不是主要问题，而且，在寸口分候脏腑的评价上，双方观点一致，这是擂台的一个收获。



我把我原先准备的回复粘贴过来：

现在辩论的一个焦点是对寸口分候脏腑的认识。
寸口分候脏腑，正方是否定的，我方也是否定的。双方在辩论过程中出现共同认识，这是辩论的收获。
不同的是，正方否定的理由有二：
一，寸口分候脏腑不是五行学说演绎的结果。
二，正方对寸口分部，有自己的理解，且有《内经》条文为证。
我方否定的理由是：
寸口分候脏腑在《脉经》明确论述了五行演绎过程。同时，寸口分候脏腑，古代医籍说法不一，我方举出的《中医诊断学》，是该书对各种说法的综合。
从《脉经》的五行演绎，到后世的各种不一致说法，到《中医诊断学》的综合说法，都说明，五行分候脏腑，不是一个能自成系统的说法，所以，我方予以否定。
对于正方举出的《内经》中上中下三部的意义，我方基本赞同。不过超出了本话题范围，暂不讨论。


附：《脉经》有关资料：


1，何以知春得病？无肝脉也。无心脉，夏得病；无肺脉，秋得病；无肾脉，冬得病；无脾脉，四季之月得病。
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显然是五行学说的推演结果。正方对四季脉象也是肯定的。


2，肝象木，与胆合为腑。其经足厥阴，与足少阳为表里。其脉弦，其相冬三月……心象火，与小肠合为腑。其经手少阴，与手太阳为表里。其脉洪，相春三月（木王火相）
脾象土，与胃合为腑。其经足太阴，与足阳明为表里。其脉缓，其相夏三月（火王土相）
肺象金，与大肠合为腑。其经手太阴，与手阳明为表里。其脉浮。其相季夏六月


肾象木，与膀胱合为腑。其经足少阴，与足太阳为表里。其脉沉，其相秋三月……，
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这是《脉经》从经络、五行学说，论述脏腑关系。


3，  心部在左手关前寸口是也，即手少阴经也，与手太阳为表里，以小肠合为府。合于上焦，名曰神庭，在龟（一作鸠）尾下五分。
肝部在左手关上是也，足厥阴经也，与足少阳为表里，以胆合为府，合于中焦，名曰胞门（一作少阳），在大仓左右三寸。肾部在左手关后尺中是也，足少阴经也，与足太阳为表里，以膀胱合为府，合于下焦，在关元左。
肺部在右手关前寸口是也，手太阴经也，与手阳明为表里，以大肠合为府，合于上焦，名呼吸之府，在云门。
脾部在右手关上是也，足太阴经也，与足阳明为表里，以胃合为府，合于中焦脾胃之间，名曰章门，在季胁前一寸半。
肾部在右手关后尺中是也，足少阴经也，与足太阳为表里，以膀胱合为府，合于下焦，在关元右，左属肾，右为子户，名曰三焦。
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从五行学说论述寸口分候脏腑的原理。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-22 19:56
刚才顾看辩题3，没有及时回复，不好意思。

关于证据，光明先生的论述是一家之言。寸口分候脏腑的来源 ...

1.真能诡辩，这是寸口用五行分配脏腑？
2.同上。
3.五行在哪里？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-22 20:18
1.真能诡辩，这是寸口用五行分配脏腑？
2.同上。
3.五行在哪里？

心部在左手关前寸口是也，即手少阴经也，与手太阳为表里，以小肠合为府。合于上焦，名曰神庭，在龟（一作鸠）尾下五分。
肝部在左手关上是也……
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脏与腑相表里，如果您认为不是五行学说内容，请继续论证。
辩论问题，不必动辄指责对方”诡辩“，谁也不喜欢听不好听的话，是吧？对方确系诡辩，可以指出其转移概念的地方，指责什么，总得有指责的对象。如果您否认这条资料，可以指出其不符合辩论题意的地方。资料本身，无论如何也没有参加咱们的辩论吧？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-22 20:35
心部在左手关前寸口是也，即手少阴经也，与手太阳为表里，以小肠合为府。合于上焦，名曰神庭，在龟（一 ...

1.脏腑分表里是中医教材的事儿，经典没有这样分，经典表里分的是经络。
2.经络分表里与五行有关系吗？没有关系，还论证什么？李老师认为有关系，李老师就论证一番。
3.诡辩，偷换概念，把四季脉的肝心脾肺肾，偷换成了寸口位置上肝心脾肺肾。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-22 21:04
1.脏腑分表里是中医教材的事儿，经典没有这样分，经典表里分的是经络。
2.经络分表里与五行有关系吗？没 ...

四季脉的肝心脾肺肾，是资料一。是四季脉，不是寸口分部。