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楼主: 河间金栋
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二、五行配五脏的由来-《内经时代》补注

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发表于 2015-7-14 21:56:41 | 只看该作者
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发表于 2015-7-14 22:32:32 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-7-14 18:34 编辑
河间金栋 发表于 2015-7-14 13:23
⑷这作何解呢:因为《尚书》有今古文之分,结果导致五脏附五行说法不一。《月令》的配属与古文《尚书》同。 ...

中医理论使用了五行学说的早期,让中医学脱离了“鬼神”这个迷信,但后来却又很快陷入了“五行”这另一个迷信。

点评

你要是看懂了就不是专业了  发表于 2015-7-14 22:35
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发表于 2015-7-15 05:25:13 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-15 05:32 编辑
仁海中西医 发表于 2015-7-14 22:32
中医理论使用了五行学说的早期,让中医学脱离了“鬼神”这个迷信,但后来却又很快陷入了“五行”这另一个 ...
       我平时很少谈论五行,因为五行学说就象一个多余的赘生物,是中医理论中最糟糕的理论。讨论它没啥实际价值,有它用处不大,没它也不受影响。看到金栋先生的介绍,我不得不说几句。
         我认为,五行如果在中医理论中确实真有使用价值的话,完全可以继续使用。
      但令人遗憾的是,我们只看到有人迷信五行,但却没有人能说出它的使用价值来,这便是历代医家质疑五行的原因。
      金栋先生引用医史名家赵洪钧先生论述,揭示出五行配五行早期的乱套一气的证据,无疑给大家一剂清醒剂。
      所谓五脏相生相克理论,只是一个空洞的模型,讲不出道理。通常只有一个“肝克脾”可以应用,其他都经不起推敲。实际上,肝乘脾完全可被中医另一理论“肝为五脏之贼”所代替。

      不知哪位能够从道理上说清五行的临床意义。若说得有道理,任何人反五行都不会成功。我们期待中医界能否有这样的人才出现。
      必须清楚,谈五行不是谈出处,也不是空谈,而是要结合临床实际才有意义。


点评

其实,只要有足够的理性和临床经验,就不难发现,五行学说对中医体系基本上限于五脏五腑说的理论意义。五行生克乘侮之说,不足以统帅药物、方剂、诊法和治则,因而不足以指导临床。只是因为近2000年的传统影响,大多  详情 回复 发表于 2015-7-15 18:15
14
发表于 2015-7-15 06:24:22 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-14 22:48 编辑
王锡民 发表于 2015-7-14 21:25
我平时很少谈论五行,因为五行学说就象一个多余的赘生物,是中医理论中最糟糕的理论。讨论它没啥实 ...

非常赞赏王锡民先生的这段话:“能够从道理上说清五行的临床意义。若说得有道理,任何人反五行都不会成功。我们期待中医界能否有这样的人才出现。   必须清楚,谈五行不是谈出处,也不是空谈,而是要结合临床实际才有意义。” 这段话可谓真知灼见,振聋发聩!
一,五行学说是中医学中的重要理论成分,千百年来无论在理论上,还是在医疗实践中,都与中医同在共存着。中医学和五行学说到底谁更需要谁?
二,现在人研究或者评判五行学说的功过是非,应该主要依靠“五行的临床意义”,而不是无休止的众说纷纭和脱离临床实际的七考八证。
三,五行学说有没有道理?是不是合乎客观规律?有没有医学价值?是不是能为临床服务?这些都要靠事实说话,而不是靠一通又一同通“空谈”。
四,邹衍和董仲舒等人,用五行学说演绎社会演变,为封建统治服务; 邵伟华等人用五行学说演绎生辰八字,预测吉凶祸福,那与医学无关。不要与之混为一谈。





点评

五行是汉代的思想律,《内经》是那个时代的作品,《内经》以阴阳五行说为最高理论。读《内经》则会发现,其理论体系更多地是天人相应体系,其方法是比类取象方法。其类比推演的结果,则是或然性,即不确切。  详情 回复 发表于 2015-7-15 22:22
15
发表于 2015-7-15 08:11:57 | 只看该作者
理论是可以创造的,所以不可如此考证而去否定。

但是是否有价值,要从中医的原始著作去认识。

很多人读书,往往是本末倒置,捡芝麻而丢西瓜。阴阳,五行之类,目前的原始著作以素问为祥,其在素问中究竟是什么样的地位?究竟读懂没有?作者写作时要表达什么意思?

点评

理论是可以创造的,所以不可如此考证而去否定。说得好!  发表于 2015-7-15 09:21

评分

1

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发表于 2015-7-15 08:22:08 | 只看该作者
很多概念都是后人杜撰的。譬如,肾阳虚,肝阳亢之类的。作为中医理论的原创著作,素问中就从来没有这样的概念。以讹传讹而写入教材,皆因随心所欲乱解原著之故。
17
发表于 2015-7-15 08:40:40 | 只看该作者
乱七八糟的概念满天飞,是江湖术士的流习。

点评

必要的考证是可以的,但是无事生非,辣一个简单的问题搞得乱七八糟,实属庸人自扰。  发表于 2015-7-15 09:22
18
发表于 2015-7-15 08:48:24 | 只看该作者
本帖最后由 gl0101 于 2015-7-15 08:49 编辑

本末倒置。正本清源,追本溯源,继续挖。
19
发表于 2015-7-15 08:53:22 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-15 08:54 编辑
千秋雪 发表于 2015-7-15 06:24
非常赞赏王锡民先生的这段话:“能够从道理上说清五行的临床意义。若说得有道理,任何人反五行都不会成功 ...

      千先生所言有道理。
      说清五行在临床上的实际意义,才是重中之重。
20
发表于 2015-7-15 09:00:48 | 只看该作者
王叔和撰次伤寒论,其弟子作注,撰用素问,也没有引用什么离谱的概念。

可见我们现在很多人,远远不如王叔和,很多人缺少医学家的基本素质。
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