开辟中医治疗心肌梗死的新天地

溪流

国家扶持中医，不应是一句空话，要落实在方方面面。

梁常兵

溪流 发表于 2015-5-1 11:44
对于梁总版提出的这些问题，确实需要仔细和慎重。提的很好。
首先中医要能够达到仅凭脉诊和舌诊，就能准确 ...

每天都感觉战战兢兢，如履薄冰
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先生说的是，确实如此。

江湖跑老了，胆子跑小了

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溪流有证吧？

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溪流有证吧？

溪流

80年就有了。

溪流

谢谢仁海先生的评分。

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有证还是好多了。

王锡民

      溪流先生的发言很有自信，我认为，应当有这样的勇气。为你点赞！
      与此同时，我也有不同的认识：
      对于心肌梗塞的认识，我认为，简单分，可分为轻重两种类型。即急重型，轻缓型。
      急重型心肌病人，一般在半小时、一小时、两小时之内就会死亡。这样的病人，无论是西医，还是中医，都没有机会救活一人。因为病人从发病，到送到医院，经过检查，确诊，到治疗，最小需要2小时以上。所以，凡是能活下来的，都是轻缓型，病人顶多只有部分心肌损伤，未达死亡边界，虽表现很重，不至于死。如果病人二三个小时还没死，一般死的可能性就不大了。
      西医治疗没死的都是轻缓型，中医治疗没死的就更是如此，因为中药本身效果更慢一些，从发病，到拉到医院，见医生开方，再到能喝到患者嘴里，最少也是二三个小时以上。如果二三个小时还没死，那么，死的机会就很小了。我本人就患过心梗，对于此病了解较多。由于中药作用，没有即刻快速溶栓和介入，所以，如果中药治病心梗患者没死，那一定是轻型的。溪流先生治的心梗，当属这种轻证患者，一般发病都在几小时以上，这样的病人，中医、西医治，都死不了。请问溪流先生，我说的对不对？
      我的结论是：中药治疗开辟不了治疗急性心梗的新天地，只能治轻型的。急重型心梗病人，也不可能信得过中医治疗。

溪流

王先生的发言，对于心肌梗死治疗的看法，有合理的成分，但是存在着悖论。
（急重型心肌病人，一般在半小时、一小时、两小时之内就会死亡。这样的病人，无论是西医，还是中医，都没有机会救活一人。因为病人从发病，到送到医院，经过检查，确诊，到治疗，最小需要2小时以上。所以，凡是能活下来的，都是轻缓型，病人顶多只有部分心肌损伤，未达死亡边界，虽表现很重，不至于死。如果病人二三个小时还没死，一般死的可能性就不大了。
      西医治疗没死的都是轻缓型，中医治疗没死的就更是如此，因为中药本身效果更慢一些，从发病，到拉到医院，见医生开方，再到能喝到患者嘴里，最少也是二三个小时以上。如果二三个小时还没死，那么，死的机会就很小了。我本人就患过心梗，对于此病了解较多。由于中药作用，没有即刻快速溶栓和介入，所以，如果中药治病心梗患者没死，那一定是轻型的。溪流先生治的心梗，当属这种轻证患者，一般发病都在几小时以上，这样的病人，中医、西医治，都死不了。）
确实有些心肌梗死是发作就不可逆的，病人要死亡。
但是你说的：急重型心肌病人，一般在半小时、一小时、两小时之内就会死亡。这样的病人，无论是西医，还是中医，都没有机会救活一人。
你说的： 西医治疗没死的都是轻缓型，中医治疗没死的就更是如此，
你说的：这样的病人，中医、西医治，都死不了.
好，根据你说的理论，中医与西医都是在治疗轻缓的心肌梗死，中医治疗与西医治疗处在一个水平上，
你等于承认和肯定了中医治疗心肌梗死的效果。轻缓的心肌梗死不需要治疗吗？不治疗病人不会死吗？开辟治疗轻缓心肌梗的新途径没有意义吗？
毋庸置疑，轻缓的心肌梗赛照样要抢救治疗，而且也完全有可能抢救过来，病人获得新生。
以前的心肌梗死治疗几乎是西医一花独放，现在如果能开辟中医治疗的新领域，病人又多了一条通向健康的新路，为什么不可以说开辟中医治疗心梗的新天地呢？
任何疾病到了最严重的阶段，都可能不可治而死，这是人人皆知的常理。这是人力所不能及的。而无论中西医，都是在人们可攻坚的疾病里面有作为，不是这样吗？既然西医治疗心肌梗用支架疗法给心肌梗病人创造了一个新天地，那么中医药也能有效的治疗大多数心肌梗病人，为什么中医与不可以说是在创造一个治疗心肌梗的新天地呢？
绝对不能治愈的病人应该暂时排除在外，因为中西医对他都无可奈何。但是大多数心肌梗病人不属于这个类型，成功的救治能救治的病人，这是一个宏伟的医学工程，意义不可限量，假如救治的队伍有中医的成功加入，这不是一个里程碑般的医学进步吗？
以你的理论，不能救治垂死的心肌梗病人，就不能算开辟了治疗心肌梗死的新天地，那么可以说迄今为止，西医的心肌梗治疗进展也是近乎于零。你认为这种说法正确吗？
科学的辩证法这样认识：某些疾病到了最严重极端肯定会死人，医学永远也达不到治愈一切病人，但是这并不能否定人类治疗疑难病的成果是在大步前进。人类在医学领域不断的探索和不断地新认知，会大大扩展难症的治疗效果，从而推动医学前进，这就是开拓治疗疑难疾病的新天地！

王锡民

溪流 发表于 2015-5-2 08:06
王先生的发言，对于心肌梗死治疗的看法，有合理的成分，但是存在着悖论。
（急重型心肌病人，一般在半小时 ...

溪流先生并没有完全理解我上面的发言。其中原因之一，也是对于医院治病心梗的实际情况了解不足。
1、急重型，医生是没有机会参与的，等医生参与时，这时已经死了。例如，侯跃文就属于这种类型，120医生来到时，还活着。拉到医院也就不行了。不能说西医学一点进展没有，而是说对于急重型，没有办法。
    西医对于发病2小时以上的病人，或较轻病人，如果及时做介入疗法，患者很快就会恢复工作能力。如果不做的话，就算不会马上死，但恢复起来非常的慢，恢复工作能力的时间恐怕不是半个月、一个月能解决的。从这个对比上看，西医的溶栓和介入，就是一个明显的进步。怎能说没有进步呢？
2、现在医院西医治心梗，实际上用的药是中西药并用，静点的药主要是中药制剂，并不是没用中药。溪流先生说的用中药，是喝汤药。对于心梗病人来说，在病重时，进食都有困难，中药注射剂直接进入血液，要比汤剂来的快，也容易。如果能进食汤药的患者，一般都是轻症患者，重者是进不了汤药的。稍重的患者在医院中才看得到，如果到个人中医诊所，那都是较轻的病人。
3、我的观点是：一是中药汤剂用于治疗心梗，一般而言，限于西医疗法的基础之上，才有安全感；二是限于轻症心梗患者。在这样的心梗病人中，有一部分就是这么用的，也不新了。
如果说开辟治疗心梗的新天地，就应当包括急重型心梗，这部分病人恐怕一时半会，开辟不了。你要是能开辟，那就更好了，只是不知怎样才算开辟。我的理解，解决了前人没有解决的问题才算开辟。
医生的作用是帮助心梗病人恢复正常机能，减少危险。对于急重型，就是用了一些措施，也救不了命。这样的例子太多了，就发生在眼前。
我以上所议，只不过是分的稍细一点儿，轻重分明，更客观一些，哪有什么悖论？不知溪流先生还有何异议？