漫谈中医之精－－－与llyyjj 先生商榷

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 05:18
也就是说，这里每一个细胞里都含有元精，元气，元神。可以肯定滴说，每一次抽血，毫无疑问都是对人 ...

谢谢中西医融合观先生的回复

但是我说，【每一个细胞里都含有元精、气、神，抽一管子血，或者放血，血中的细胞带着精气神一起丢失了！】是一个正确的说法！每抽一管血，随着血液损失的同时，人体也损失了一部分精、气、神。如果继续抽血，这个人就会逐渐出现身体衰弱，精神萎靡。以致休克，昏迷和死亡！你相信吗？

先生说：“休克发生的机制恰恰不是血细胞的丢失，而是血细胞之外血浆的大容量丢失。”　实际上，休克的发生，不止是出血、多汗、腹泻等导致血浆减少可以引起，还有许多其他的原因，诸如感染，缺氧，疼痛，过敏，心衰，中毒等也可以引起。失血性休克也不止是因为血容量减少所致，严重的贫血（红细胞和血红素减少）或溶血，血容量并没有减少，一样也可以引起休克。所以你所说的“ 休克发生的机制恰恰不是血细胞的丢失，而是血细胞之外血浆的大容量丢失。”并不是什么绝对真理！你如不相信，就把你血液中的红细胞，白细胞，血小板等细胞成分都过滤出来，而不减少你的血浆，看看你会怎样？

至于说“感染性休克，血液中的白细胞是升高的，按说精气神比正常还要高吧，照样发生休克！”　严重感染会发生ＤＩＣ，而引起休克。严重感染属于中医的“邪气盛”，会引起人高烧，惊厥，昏迷。但是这个又怎么能说明人的每一个细胞中没有精、气、神呢？

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 05:27
（含有精气神的）血细胞的降低，是白血病！或者病毒感染。

先生说：“感染性休克，血液中的白细胞是升高的，按说精气神比正常还要高吧，照样发生休克！”　请问先生，血液中的白细胞升高是正常呢？还是异常呢？是生理还是病理呢？中医说：“阴平阳秘，精神乃治！”，你说这种情况是阴平阳秘吗？严重感染，发生休克，你感到很奇怪吗？

千秋雪

中西医融合观
请先生冷静，仔细思考，先生冷静后，慢慢说，不着急。

待人要像春天般的温暖，做事有夏天般的热情，思考问题要像秋天一样清爽，反省自己要像冬天一样严肃。

高智海

千秋雪 发表于 2014-11-5 14:46
中西医融合观
请先生冷静，仔细思考，先生冷静后，慢慢说，不着急。

先生说得好！一般情况下，中医与西医和西方科学既有交叉的东西，但又不完全相同。主要是因为西医和西方科学研究的是宏观和微观层次的规律，而中医已经深入了亚微观。例如：阴阳、精气神等的物质基础都是从更高层次的亚微观体现出来的。这些概念体现出来的方法论是天人合一。零态理论提供的方法论与从亚微观层次入手看待中医及天人合一的方法论是一致的。以现代物理学为基础的西方科学把天地人分开来研究，是否天人相分？

中西医融合观

        【血液中的白细胞升高是正常呢？还是异常呢？是生理还是病理呢？】
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        回复：
      请先生冷静。
      细菌感染时，整个机体是异常的，血液中的白细胞升高，但是，白细胞的功能是正常的。病毒感染时，白细胞数量正常或者下降。我不知道这时候的白细胞里的精气神是个什么状况？请先生赐教。先生们说每个细胞里都有精气神。请先生赐教这个时候细胞里的精气神是阴平阳秘？还是邪气盛？还是其他状态？
       休克是西医概念，运用精气神、阴平阳秘、邪气盛等等中医理论解释休克，我感到很奇怪。我没有见到运用中医理论解释休克的发生机理的，如果先生有这方面的资料，请介绍给我，谢谢先生。

中西医融合观

         我继续慢慢说。
      一个概念的诠释，不仅在一个地方说得通，而且要到这个理论的其他地方也要说得通，如果说不通，这个诠释就不能成立。
     每一个细胞了都含有元精、气、神、命门等等，是不是心脏、肝脏、中枢神经系统等等器官中的每个细胞里都有元精……。那么，他们在这些细胞里是怎么样分布的，是平均分布的，还是有多有少？既然中医概念跑到了西医理论体系中，那就得遵循西医学的游戏规则，要用科学的测量方法测量出来，显然，这是做不到的，在细胞里测不出精气神，西医绝不会承认细胞里有精气神！如果先生们一定要说细胞里有精气神，那么，你们几个人可以说，有人相信，当然也可以。

中西医融合观

        我国正常成人的血液总量，男子约占体重的8%，女子约占体重的7.5%左右。例如一个体重60公斤的男女，血量为4500～4800毫升左右。那么，90%以上的器官组织中的每个细胞都有精气神，血液中细胞的量大大少于其他器官中细胞的数量，是不是血液中的精气神仅占全身的8%！
      若快速失血量超过全血量的20%左右，即可引起休克。即失血1000毫升（大约2公斤）就休克了！把血放完，也就8%，人死了，精气神的90%也没有用了！血液的精气神威力有这么大？相反去掉一条腿，人不至于死亡吧！腿的细胞里的精气神与血细胞中的精气神不一样么？！

中西医融合观

        动物细胞有细胞膜，细胞质，细胞核。动物细胞的细胞质包括细胞质基质和细胞器。
      动物细胞的细胞器包括：内质网，线粒体，高尔基体，核糖体，溶酶体，中心体。多数细胞只有一个细胞核，有些细胞没有细胞核，如人体内成熟红细胞等。有些细胞含有两个或多个细胞核，如肌细胞、肝细胞等。细胞核可分为核膜、染色质、核液和核仁四部分。核膜与内质网相通连，染色质位于核膜与核仁之间。染色质主要由蛋白质和DNA组成。DNA是一种有机大分子，又叫脱氧核糖核酸，是生物的遗传物质，其中的片段叫做基因。在有丝分裂时，染色体复制，DNA也随之复制为两份，平均分配到两个子细胞中，使得后代细胞染色体数目恒定，从而保证了后代遗传特性的稳定。
      元精、元气、元神、元阳、元阴、命门等等都到了细胞里，是不是要和细胞的各种成分发生关系？如何发生关系？发生什么样的关系？
     精气神还要和五脏六腑发生关系，这些关系与细胞里的各种成分是不是也要发生关系？
     关键是：这些关系既不能破坏西医的理论体系，也不能破坏中医的理论体系。牵一发而动全身！
所以，我认为，中西医概念不能够直接对接，在中西医概念交流的时候要特别小心，一不小心，就会做出错误的推理。

       仅供参考，慢慢聊。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 07:18
【血液中的白细胞升高是正常呢？还是异常呢？是生理还是病理呢？】
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请先生好好回答问题，不要无事生非！你不冷静是你自己的问题，不要强加于人！难道我不再理你，就是冷静了吗？请先生专心讨论问题，不要东拉西扯，言不及义！

先生说：“细菌感染时，整个机体是异常的，血液中的白细胞升高，但是，白细胞的功能是正常的。”你不觉得这段话前后矛盾，非常可笑吗？既然“整个机体是异常的”，白细胞已经明显升高，这是病理反应，白细胞的功能怎么会是正常呢？至于说这时候白细胞的精气神是什么状态？我说是紧急动员而且亢奋的，难道不是吗？

休克是西医的概念，这种病理状态中医也可以引用的。血压也是西医的概念，但许多中医都懂得，难道你听不懂吗？坦克就是西方的名词，中国人也叫它坦克，你能推翻吗？中国的军事家可以引进坦克，我们中医为什么不能引进休克呢？你没有见过的东西多了，你少见多怪罢了！客气地规劝你一句，先生你不要太自以为是，还是好好学习吧！

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 08:17
动物细胞有细胞膜，细胞质，细胞核。动物细胞的细胞质包括细胞质基质和细胞器。
      动物细胞的 ...

先生说：“不赞成的是不要急于与西医概念直接对接。”可是你看看你自己的帖子，连篇累牍都是西医的名词，你说过的话，难道马上就忘记了吗？你要求别人做的，你自己怎么不带头做到呢？