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楼主: 王锡民
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质疑一吐先生发言中存在的诸多问题

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发表于 2014-11-7 16:40:09 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-6 22:25
一吐说“燥属阴”。
————————————————————
       王驳斥如下:

  王教授既然要问,我只有说到底了。
【 燥与湿相反,为什么属阴?】,请问,为什么会燥?为什么会湿?你问的是三阴三阳天气,阴阳是依盛衰消长而分的。一年分六气,一气六十日。冬至到夏至一百八十天,是阳长阴消,阳气上升的阶段,故三气为三阳之气;夏至到冬至一百八十天,是阳消阴长,阴气上升的阶段,故三气为三阴之气。三阳之气风暑火和三阴之气燥寒湿合而成天气。在天为气,在地成形,三阳之气在地为木、君火、相火,三阴之气在地为金、水、土。人以天地之气生,三阴三阳在人而为太阳、少阳、阳明三阳经脉和太阴、少阴、厥阴三阴经脉。所以,湿和燥不关正反的问题,而是阴盛阳衰节段气候的名称,
  【天气湿,可加重人体的湿,天气燥则加重人体的燥。】这可不一定,因为人体有足太阳膀胱经以水气保护人体,湿燥作为邪气如果进入人体,必先犯太阳,或成为合病。
      

点评

王教授既然要问,我只有说到底了。 【 燥与湿相反,为什么属阴?】,请问,为什么会燥?为什么会湿?你问的是三阴三阳天气,阴阳是依盛衰消长而分的。一年分六气,一气六十日。冬至到夏至一百八十天,是阳长阴消,  详情 回复 发表于 2014-11-7 16:59
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发表于 2014-11-7 16:55:16 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-7 06:33
好好好,王大教授,我算服了你。本想读一读你那本巨著,唉------
__________________________ ...

  否定的是你的书的结论,结论是你公布的。人以天地之气生,你能推翻吗?天。地之精是气之聚,人之精是气之藏。而细胞则是有形之器,当然要否定。想读,是读你的中医水平。而今的讨论,已明了你所谓的中医,也就没有必要读了。

点评

否定的是你的书的结论,结论是你公布的。人以天地之气生,你能推翻吗?天。地之精是气之聚,人之精是气之藏。而细胞则是有形之器,当然要否定。想读,是读你的中医水平。而今的讨论,已明了你所谓的中医,也就  详情 回复 发表于 2014-11-7 17:49
13
发表于 2014-11-7 16:57:27 | 只看该作者
gl0101 发表于 2014-11-7 13:35
服了你就少说几句吧。

不说人家不拉倒,只有说到底了。
14
 楼主| 发表于 2014-11-7 16:59:30 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-7 17:20 编辑
一吐了之 发表于 2014-11-7 16:40
王教授既然要问,我只有说到底了。
【 燥与湿相反,为什么属阴?】,请问,为什么会燥?为什么会湿? ...


王教授既然要问,我只有说到底了。
【 燥与湿相反,为什么属阴?】,请问,为什么会燥?为什么会湿?你问的是三阴三阳天气,阴阳是依盛衰消长而分的。一年分六气,一气六十日。冬至到夏至一百八十天,是阳长阴消,阳气上升的阶段,故三气为三阳之气;夏至到冬至一百八十天,是阳消阴长,阴气上升的阶段,故三气为三阴之气。三阳之气风暑火和三阴之气燥寒湿合而成天气。在天为气,在地成形,三阳之气在地为木、君火、相火,三阴之气在地为金、水、土。人以天地之气生,三阴三阳在人而为太阳、少阳、阳明三阳经脉和太阴、少阴、厥阴三阴经脉。所以,湿和燥不关正反的问题,而是阴盛阳衰节段气候的名称,
————————————————————————
        你与我在认识的差别,主要在于以下两点:
        1、内经是中医的第一本论文集,当中许多认识都是初步认识,有对的真理,也有错的谬误。因为医学不是一步认识到位的。中医自内经到今天已二千年,许多认识已有了很大的提高。但你的思想仍然是局限于内经,将其当成绝对真理。这一条,就决定的你的认识有问题。
        你是死背书,不分析书上说的对不对?全盘当真理。我不是这样,我是将这段论述与中医理论体系相对比,就可发现其中的错误。
        我们无须谈那些季节性变化,只谈燥与湿就可。湿属阴,就是空气中的水份大,这种湿可侵犯人体。燥是空气的水分少,这时人体内的水分会较多地进入空气中,所以,燥必伤人体之阴,因而属阳,这是由燥的属性来决定的。
       说到这里,已经说清了吧?难道这不是中医思维?





  【天气湿,可加重人体的湿,天气燥则加重人体的燥。】这可不一定,因为人体有足太阳膀胱经以水气保护人体,湿燥作为邪气如果进入人体,必先犯太阳,或成为合病。
——————————————————————————————————
        这就是你不懂了。
        人体的水分出路,除去二便的排泄之外,最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热中会失去水分,呼吸道进行气体交换也会失去水分。空气越干燥,失去水分越快,这就是燥伤阴的原理。
       什么太阳膀胱经以水气保护人体,那是胡扯。全身以血液、淋巴相通,无处不到,全身一盘棋,保护得了吗?以中医理论说,经络连结全身,三焦通达全身,全身汗孔通外界之燥,吐故纳新中也会因燥伤湿,足太阳膀胱经能保护得了吗?

点评

仍然是局限于内经,将其当成绝对真理——很多中医就是如此。可悲!  发表于 2014-12-2 21:30
人体的水分出路,除去二便的排泄之外,最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热中会失去水分,呼吸道进行气体交换也会失去水分。空气越干燥,失去水分越快,这就是燥伤阴的原理。 ----------------------  详情 回复 发表于 2014-11-7 21:28
1,【内经是中医的第一本论文集】,是古人医学实践的结晶。当时的实践,决定了把阴阳五行理论同医学融为一体的认识,由此形成了中医的基础理论,读内经,要读的是医道,要用的是基本理论。而你对内经是抽象的肯定,  详情 回复 发表于 2014-11-7 20:47
15
 楼主| 发表于 2014-11-7 17:49:01 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-7 17:50 编辑
一吐了之 发表于 2014-11-7 16:55
否定的是你的书的结论,结论是你公布的。人以天地之气生,你能推翻吗?天。地之精是气之聚,人之精是气 ...


     否定的是你的书的结论,结论是你公布的。人以天地之气生,你能推翻吗?天。地之精是气之聚,人之精是气之藏。而细胞则是有形之器,当然要否定。想读,是读你的中医水平。而今的讨论,已明了你所谓的中医,也就没有必要读了。
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    公布结论是我的研究成果,你没有这么深入的研究,当然不会明白。读不读是你的自由。
    1、你说:“人以天地之气生,你能推翻吗?”
    人以天地之气生,当然能推翻。我本不想探讨这个问题,你既然提出来,我就让你清醒一下头脑:
    人是父母所生,不会是天地所生。天地生出孙悟空那是神话,现实中不存在。谁要说是天地生的,就看他妈会不会骂死他,因为他撒了谎,说了没良心的话。
    你可能想说,天底下第一个人是天地生的。我告诉你,那是在猜测生命的起源。关于生命的起源,现代科学研究这么多年,提出了各种假说,至今没有定论。难道内经中古人一句话你都能当真,这是毫无根据的猜测,顶多是一种猜测,连假说都算不上,因为提假说还要有一部分证据。内经的一句话连一点证据都没有。所以是否定的。
    2、你说“地之精是气之聚,人之精是气之藏。而细胞则是有形之器,当然要否定。”
    错!你这是古今不会,典型的西化思维。
    中医说的有形无形,都是以肉眼能否见到为标准的。看得见为有形,看不见为无形。中医说的精是无形的,细胞在中医眼里也是无形的。这是你中西不分导致错误的认识。
    细胞是西医学概念,是在显微镜下是有形的。但是,中医却看不到,因为中医理论创立时,没有显微镜。弄了半天,你才是真正的西化思维。

    3、我的研究不同,我研究中医,是对中医理论进行梳理,找出头绪,结果还是中医理论,不是西医理论。这是第一步。
    第二步,是将中医理论翻译成西医理论。是翻译,懂不懂?所谓破解,就是找出他们的相同之处,让大家知道。什么叫翻译?把英文翻成中文,就是翻译。这个翻译不是谁都有本事当的。他必须精通英文,又精通中文,才能翻译。把英文翻成中文,不是一个单词对应一个汉词,而是一句对一句,或一段对一段,进行意翻。为什么要意翻?是因为中国人与英国人说话习惯不一样,顺序不一样。而且,英文词汇少,汉词多,所以,翻译是否准确,要看水平。
    你为什么看不出来先天之精是细胞,原因有二:一是你没弄白先天之精是什么?不清楚先天之精在于中医理论中的多方面作用和意义。二是,你对西医理论的认识,皮毛都达不到。别说是你,就是一个著名的西医学教授,也很难把西医理论都弄明白,因为西医理论体系十分庞大,而当今西医学者大都是专科学者,不能全通。说到这,你就应当知道,你的西医认识有多少了。
    我为什么能破解,我研究了西医学庞大的理论体系,虽谈不上精通,但已能融会贯通。所以,我出版了中国第一本《科学破解元气阴阳千古之谜》,此外,再无第二本相似的书。这也是我的书能入选《国医年鉴》的原因。
    上面的道理,应该清楚了吧!


      行了,今天我心情好,给你说了这么多。平时,我是没有耐心说这些的。

   

点评

1,你要讨论,就说实话,斗口你更差。【人是父母所生,不会是天地所生】,不假。但是,人类和万物之源是什么?内经论本气,元气是从本源认识人生之理。【猜测生命的起源】也是对生命起源的认识,地球上没有万物之  详情 回复 发表于 2014-11-7 22:23
谢谢,等我有耐心再回答你。  发表于 2014-11-7 18:16
16
发表于 2014-11-7 20:47:54 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-7 16:59
王教授既然要问,我只有说到底了。
【 燥与湿相反,为什么属阴?】,请问,为什么会燥?为什么会湿? ...

1,【内经是中医的第一本论文集】,是古人医学实践的结晶。当时的实践,决定了把阴阳五行理论同医学融为一体的认识,由此形成了中医的基础理论,读内经,要读的是医道,要用的是基本理论。而你对内经是抽象的肯定,具体的否定,否定内经就是否定中医,就是否定中医两千年的实践和认识。先生【将这段论述与中医理论体系相对比,就可发现其中的错误】是完全没有必要的,因为你认识的中医理论是否正确尚不清楚。

2,不【谈那些季节性变化】,就没有【燥与湿】可谈。湿为什么属【阴】?【空气中的水份大】,是要下雨,是寒,要感冒。哪萊的湿呀?【空气的水分少】是干,【人体内的水分会较多地进入空气中】是热,怎会是燥?【燥】气必凉,凉则水气不蒸发而空气干。怎会属阳?
      你说,你说清了吗?难道这是中医思维?

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1,【内经是中医的第一本论文集】,是古人医学实践的结晶。当时的实践,决定了把阴阳五行理论同医学融为一体的认识,由此形成了中医的基础理论,读内经,要读的是医道,要用的是基本理论。而你对内经是抽象的肯定,  详情 回复 发表于 2014-11-7 20:58
17
 楼主| 发表于 2014-11-7 20:58:50 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-8 06:28 编辑
一吐了之 发表于 2014-11-7 20:47
1,【内经是中医的第一本论文集】,是古人医学实践的结晶。当时的实践,决定了把阴阳五行理论同医学融为 ...


1,【内经是中医的第一本论文集】,是古人医学实践的结晶。当时的实践,决定了把阴阳五行理论同医学融为一体的认识,由此形成了中医的基础理论,读内经,要读的是医道,要用的是基本理论。而你对内经是抽象的肯定,具体的否定,否定内经就是否定中医,就是否定中医两千年的实践和认识。先生【将这段论述与中医理论体系相对比,就可发现其中的错误】是完全没有必要的,因为你认识的中医理论是否正确尚不清楚。
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      并非如此。
    比如说,中医的精、气、阴阳、经络、脏腑、六气、证、四诊、辨证施治等等,我认为都是非常有价值的理论,中医治病主要靠这些理论。这算不算具体的承认。我否定的都是次要的、可有可无的东西。
    今天的中医理论,已经含有内经中正确的思想在内,也包含了二千年的理论和实践,这是没否定的。

     否定中医理论就等于否定我自己,因为我是研究中医理论,并中医实践的。


2,不【谈那些季节性变化】,就没有【燥与湿】可谈。湿为什么属【阴】?【空气中的水份大】,是要下雨,是寒,要感冒。哪萊的湿呀?【空气的水分少】是干,【人体内的水分会较多地进入空气中】是热,怎会是燥?【燥】气必凉,凉则水气不蒸发而空气干。怎会属阳?
      你说,你说清了吗?难道这是中医思维?
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    燥,不能理解为凉。凉属于寒的范畴。燥是火字旁,干燥之意也。还是理解问题。
    如眼干、口干、鼻干,都属于燥的范畴。伤阴则燥,燥则伤阴.

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1,,但是【中医的精、气、阴阳、经络、脏腑、六气、证、四诊、辨证施治等等】先生至今未说明,叫大家如何相信?相反,你左一个中医混乱,右一个内经不对,谁相信你承认中医。你承认的是术的范畴,否定的是中医的道。  详情 回复 发表于 2014-11-7 22:50
18
发表于 2014-11-7 21:28:43 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-7 16:59
王教授既然要问,我只有说到底了。
【 燥与湿相反,为什么属阴?】,请问,为什么会燥?为什么会湿? ...

人体的水分出路,除去二便的排泄之外,最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热中会失去水分,呼吸道进行气体交换也会失去水分。空气越干燥,失去水分越快,这就是燥伤阴的原理。
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  二便排出的是浊气下降之物,皮肤和呼吸道排出的是轻清之气,是卫外之气,起着防护邪气侵入的作用,是正常的气化运动。夏天,出汗多,喝水多,是热,是暑,可不是燥。

       什么太阳膀胱经以水气保护人体,那是胡扯。全身以血液、淋巴相通,无处不到,全身一盘棋,保护得了吗?以中医理论说,经络连结全身,三焦通达全身,全身汗孔通外界之燥,吐故纳新中也会因燥伤湿,足太阳膀胱经能保护得了吗?
------------------------------------------既然【全身以血液、淋巴相通,无处不到】,那么【皮肤和呼吸道】的水如何排出的?【因燥伤湿】就是外感,但此燥不是你说的燥。

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人体的水分出路,除去二便的排泄之外,最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热中会失去水分,呼吸道进行气体交换也会失去水分。空气越干燥,失去水分越快,这就是燥伤阴的原理。 ----------------------  详情 回复 发表于 2014-11-9 16:40
19
发表于 2014-11-7 22:23:05 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-7 17:49
否定的是你的书的结论,结论是你公布的。人以天地之气生,你能推翻吗?天。地之精是气之聚,人之 ...

  1,你要讨论,就说实话,斗口你更差。【人是父母所生,不会是天地所生】,不假。但是,人类和万物之源是什么?内经论本气,元气是从本源认识人生之理。【猜测生命的起源】也是对生命起源的认识,地球上没有万物之际,只有日出日落,月圆月缺,日月之光照耀大地,前人定为阴阳二气。你说万物自何而来,不是气化的,说得过去吗?要证据吗?有呀,人不呼吸能存在吗?可知人与气是融为一体的。这不是假说,而是人道,是先辈对人类作出的巨大贡献。你能推翻,我是不信。

  2,哈哈,中医有细胞吗?【 细胞是西医学概念,是在显微镜下是有形的】,而形之上谓道,形之下谓器并没有说肉眼或显微镜观査的区别,而是以客观存在的真实为对象。同样道理,人以天地之气生,也是对客观存在的运动的实践的认识。

  3,中医理论就是阴阳五行,离此就不能称之为中医理论。我不懂西医,所以我相信你这个西医教授的成就。我学习了中医,而你是背离中医之道,所以我否定你的结论。

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1,你要讨论,就说实话,斗口你更差。【人是父母所生,不会是天地所生】,不假。但是,人类和万物之源是什么?内经论本气,元气是从本源认识人生之理。【猜测生命的起源】也是对生命起源的认识,地球上没有万物之际  详情 回复 发表于 2014-11-9 17:33
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发表于 2014-11-7 22:50:17 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-7 20:58
1,【内经是中医的第一本论文集】,是古人医学实践的结晶。当时的实践,决定了把阴阳五行理论同医学融 ...

1,,但是【中医的精、气、阴阳、经络、脏腑、六气、证、四诊、辨证施治等等】先生至今未说明,叫大家如何相信?相反,你左一个中医混乱,右一个内经不对,谁相信你承认中医。你承认的是术的范畴,否定的是中医的道。比如燥与湿,便是如此。
2,寒为水,干为燥,干在阳气下降,气不蒸发,故为凉。治燥名方,杏苏散,小青龙哪个是滋阴?

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1,,但是【中医的精、气、阴阳、经络、脏腑、六气、证、四诊、辨证施治等等】先生至今未说明,叫大家如何相信?相反,你左一个中医混乱,右一个内经不对,谁相信你承认中医。你承认的是术的范畴,否定的是中医的道。  详情 回复 发表于 2014-11-9 18:58
回这样的长贴太累,先歇两天再说。  发表于 2014-11-8 11:09
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