中西医结合理解营气、清气、宗气[中西医结合病理生理学讨论]

中西医融合观

        请先生用生理学实验，生物化学实验证明之！
           高（低）血糖，高（低）血脂与营气什么关系？？？血钾钠氯钙与营气什么关系？低血钾，高血钠与营气什么关系？？余类推，牵一发而动全身！
           营分证，与葡萄糖、脂肪酸、氨基酸等营养物质是什么关系？？

          “看着好像是”！要说“就是”，还需要进一步论证。
           高血脂，高血糖……引起高血压，糖尿病……中风，西医说得清清楚楚！
            “精微”，怎么引起高血压……
            然如何连接起来？？？
  
           西医血液中的各种炎症介质，激素，免疫蛋白质，凝血物质，抗凝血物质，胆红素，各种酶，各种细胞因子，以及各种细胞成分……与营气是什么关系？怎么证明？

        血糖，血脂……可以定量，营气能够定量化验出来吗？？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-10-10 15:34
请先生用生理学实验，生物化学实验证明之！
           高（低）血糖，高（低）血脂与营气什么关 ...

  西医血液中的各种炎症介质，激素，免疫蛋白质，凝血物质，抗凝血物质，胆红素，各种酶，各种细胞因子，以及各种细胞成分……与营气是什么关系？怎么证明？

一，来源上不同。营气直接源自食物中，糖、脂肪酸、氨基酸等营养物质是直接从食物中吸收而来。而激素、免疫球蛋白、酶等，并不是直接从食物中吸收而来，是在体内各个相应器官代谢转化而来。

二、生理功能上不同。营气可化血，营气虚发展可至血虚（各种原因各种性质的贫血），与缺铁、维生素、氨基酸（血红蛋白）等营养物质密切相关；营气为脏腑经络等生理活动提供营养物质，脏腑经络等生理活动的正常进行，最主要是依赖于能量供应，而能量供应则主要与糖脂肪氨基酸三大营养物质的消化吸收代谢转化密切相关（具体过程与内容请参阅生化学）。与炎症介质、凝血因子、胆红素、细胞因子……关联不大。

南京陈斌

营气能够定量化验出来吗？

——定量是建立在定性基础上的，必须先解决定性的问题。知道了营气的生理本质与内涵，即可以定性定量。不知道营气的生理本质与内涵，则无法定性定量。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2016-10-10 05:22
从现代医学来看，人体通过消化系统吸收营养物质，经肠系膜上下等静脉至门静脉至肝脏至下腔静脉入 ...

融合观先生应该是中西医兼通的人士，理解以上发言应该不困难。至于要证据，也不是没道理，只是现在属于探索阶段，万事开头难，不可能一开始什么事情都做到十全十美的。融合观先生如果认为可行，可以添柴助燃，予以修正和补充，以您的学识，是完全可以做到的。如果一味地对新生事物求全责备，就显得有失风度了。融合观先生，您以为呢？

千秋雪

中西医融合观 发表于 2016-10-10 09:13
请先生用生理学实验，生物化学实验证明之！
           高（低）血糖，高（低）血脂与营气什 ...

谢谢融合观先生参与。先生说“营分证，与葡萄糖、脂肪酸、氨基酸等营养物质是什么关系？？”这个问得好，但必须要明白，营分证和营气虽有联系，但并不是一个概念。热性病发展到营分阶段，与葡萄糖、脂肪酸、氨基酸等营养物质有没有关系呢？我说应该是有的。温热病发展，经过卫、气两个阶段，到了营分时，人体的阴气（葡萄糖、脂肪酸、氨基酸等营养物质）应该是消耗不少了，先生以为呢？

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-10-11 03:36
西医血液中的各种炎症介质，激素，免疫蛋白质，凝血物质，抗凝血物质，胆红素，各种酶，各种细胞因子， ...

      【营气虚】是一个证名？还是病机？？有哪些临床表现？使用什么方剂治疗？
       【 营气虚发展可至血虚（各种原因各种性质的贫血）】是先生推论出来的？还是来之什么著作？

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-10-11 03:40
营气能够定量化验出来吗？

——定量是建立在定性基础上的，必须先解决定性的问题。知道了营气的生理本质 ...

       【营气的生理本质与内涵】这是一个模糊概念！是指西医学的生理本质，还是中医的生理本质？【生理本质】的确切含义是什么？

中西医融合观

千秋雪 发表于 2016-10-11 22:28
融合观先生应该是中西医兼通的人士，理解以上发言应该不困难。至于要证据，也不是没道理，只是现在属于探 ...

      “求全责备”，才能进步。
       陈先生对于中西医的对比研究，有很大成绩，探索阶段，不可能完备，所以，我对陈先生的探索一直是尊重的。以西解中，应该更深入，不能停留在一个概念一个概念的解读。理论是由概念与理论构架组成的，一个概念通过理论构架与其他概念相联系。例如：中医的“血”，在中医理论中与气，津液，心肝脾关系密切！营气与血有关系，那么，营气与心肝脾之间是什么关系？心肝脾有血虚证，有没有心营虚证，脾营虚证……？只有这样，才能够认识到营气在中医理论中的意义！把中医理论中的营气搞清楚了，再和西医理论对比，否则，差之分毫失之千里！

南京陈斌

  【 营气虚发展可至血虚（各种原因各种性质的贫血）】是先生推论出来的？还是来之什么著作？

一一请参考千总在《浅谈血虚和贫血》一帖中的发言:

在中医的理念中，运行于脉道中的血可分为两部分：营气，血液。也可以这样认为：营为血之用，血为营之体。血虚的初级阶段，只是表现为营气的不足，也就是血液营养功能的减弱，这时候血色素并没有明显减少。当血虚继续发展时，不只是营气不足（功能不足），血液本体也损伤，也不足了，这时候血色素减低，也就是表现贫血了。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69706

南京陈斌

【营气的生理本质与内涵】这是一个模糊概念！是指西医学的生理本质，还是中医的生理本质？【生理本质】的确切含义是什么？

一一请参考《名实论》一贴:

世界本来已经很复杂了

更何况相同的名称，并不一定是相同的事物；

或者，相同的事物，有着不同的名称……

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69923