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楼主: 王锡民
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浅谈“不能用西医标准评价中医”

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发表于 2014-4-30 21:37:10 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2014-4-30 18:25
哈哈,您二位较上劲了。或许是好事,因为只有力大才能碰撞出灿烂的火花。

还有一种可能是两败俱伤啊
12
发表于 2014-4-30 21:42:15 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-4-30 17:37
还有一种可能是两败俱伤啊

一般地不会。
13
 楼主| 发表于 2014-4-30 21:48:07 | 只看该作者
     疗效的评定标准,是中医、西医都必须面对的问题。
     形成共识,至关重要。
14
发表于 2014-4-30 22:19:58 | 只看该作者
疗效的评定标准,是对疗效的客观量化,它不以中西来区分正误,同时二者完全能找到适合双方的可以共同遵守的标准。

点评

疗效的评定标准,是对疗效的客观量化,它不以中西来区分正误,同时二者完全能找到适合双方的可以共同遵守的标准。 _____________________________---------------- 中西医的治法可以不同,但是,评定疗效  详情 回复 发表于 2014-5-1 11:35
15
发表于 2014-5-1 06:12:08 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-5-1 02:41 编辑

      为了参与讨论,今转来我以前写的文章,从《妇女更年期综合征的成因与防治》谈中西医诊疗标准的差异。


                             妇女更年期综合征的成因与防治
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=27913&extra=
常见病防治系列讲座之五
青岛  仁海中西医          于殿生     
一、成因
       经常遇到中年丈夫陪妻子来诊病时,其妻子诉说自己身体如何不适,而埋怨用医疗仪器检查不出来,而丈夫或认为是无病呻吟。
其实,作为一名医生,从某种意义上讲,就象一名法官。法官要对诉讼当事人,做出是否有理的评判,而医生则要对病人的疾病做出合理的诊断,从而为进一步合理治疗提供理论根据。因此,医生对疾病的诊断,自然是非常慎重的。
      为什么有时病人感觉到非常不舒服,而医疗仪器却检查不出来呢?这是因为,任何疾病的发生、发展和变化都是需要经过一个由量变到质变的过程。这时之所以检查不出来,是因为疾病的“量变”尚未发展到仪器能够识别出来的“质变”的程度。因此,当仪器检查不正常的时候,绝大多数疾病已较严重;当仪器检查为正常的时候,也不一定没有病。譬如说,阴雨连绵的中午,我们看不见太阳,这时天空中不是没有太阳,而是我们的视力穿不透这厚厚云层的缘故。
       那么,什么叫“病”呢?病就是人体发生不健康的现象,也可以说是人体生理上或心理上发生不正常的状态。不懂医的人,可以认为“身体不舒服”就是病。做为现代医学疾病的诊断依据为:一、病人的不适感觉;二、通过物理诊断(望、触、叩、听)发现超出正常范围的特征;三、通过辅助检查(如化验、心电图、x线、B超等)具有不正常的特征改变。按照中医的理论,则只要“阴阳不协调”就是病。如仪器检查正常,病人也无不适感觉,中医也不一定认为无病。或许有人要问:虽然自己现在已经‘阴阳不协调’,但自我感觉良好,怎能说我有病呢?这是因为,此时身体上的疾病尚未发展到产生不舒服感觉的“质变”的程度而已。做为一名医生,理应善于去捕捉将要发病时出现的某些、甚或某个征兆,以便“防病于未然”,而尽量避免去治疗那些发病后出现必然症状之“既成事实”,以便最大限度地减轻或避免病人的病痛。这和商业上善于捕捉商机、在军事上捕捉战机是一致的。所谓“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法为不得已”就是这个道理。
      至于妇女更年期综合征的病因,现代医学认为是妇女卵巢功能逐渐消退至完全消失对妇女生理和心理上造成的影响。妇女更年期综合征,中医称之为“绝经前后诸症”。年令在49岁左右,身体弱者可提前,身体较壮者可延后。其疾病的形成与个体素质、饮食习惯、环境变化、精神状态、性格特点均有十分重要的联系。不难看到,有些人虽到了更年期,出现更年期综合征的症状,或较少、或较轻、有的甚至不发病。因此,这就证明,妇女到了更年期,只是生殖系统的功能发生退化直至消失而已。换句话说,也就是将要或者已经没有生育能力罢了,不应该出现诸如潮热盗汗、心烦易激动、失眠健忘、好悲伤、好哭的症状,这些症状大都是肝郁日久、化热、伤阴所致,只要调养得当,更年期综合征的一系列症状是完全可以避免的。
      毫无疑问,妇女更年期综合征的发生,是由于妇女成年之后承受社会、家庭的双重压力所致。家庭中上有公婆、下有子女、中有丈夫,或许还有叔姑妯娌,如果想把这些关系搞好,就要自己多受委屈。否则,如果自己我行我素的话,那么,这些关系就难于融洽(记得有一个故事:说的是有一个家庭发展到一百多口人,而没有分家,并且日子过得红红火火。有人问这个家庭的家长,保持这样一个家庭的秘诀是什么,这位家长连写了一百个“忍”字。可以认为,人与人在一起,必然要产生这样或那样的矛盾,不是大矛盾,就是小矛盾。做为家庭成员,都应该学会如何去化解矛盾,以使其他家庭成员心情舒畅、免生疾病。千万不要认为自己舒服就行了,要舍身处地地替其他成员想一想)。如此,长期身体劳累、精神压力、睡眠不足、甚至抑郁不舒,几十年后,岂有不发病的道理?这同时也说明了一个道理:人的承受能力也是有一定限度的。
       一般地来说,性格偏急的人,易着急、生气,干活快而多汗,或居处过于干燥、或运动量较大,易致身体消瘦,甚则出现阴虚火旺,如头痛头晕、失眠健忘、心慌易惊、心烦易怒、潮热盗汗、腿躁动不安;或再加长期精神抑郁不乐,影响大脑功能而出现精神神经症状,如情绪不稳定、易激动、好吵架、好悲伤、好哭、自己不能控制。其实,一言以蔽之,这些症状大都为胆囊炎、肝胆结石等的伴发症状。只是有些时候用仪器检查尚不能证实罢了。
      性格偏慢的病人,或居处潮湿,加之运动量偏小,以致新陈代谢减慢,除上述某些症状外,更加头身沉重、倦怠嗜睡、或头晕恶心等。其实,伴有这些症状的人,大都有肾病,只是其病变尚不能被化验、B超所识别而已。
二、   预防
      病因既明,预防也就比较容易了。这就要因人而异,如身体偏瘦,倾向于潮热盗汗、失眠健忘、心跳心慌、心烦易怒、腿躁动不安、甚或易激动、好悲伤、好哭者,宜精神放松,体力活动时不要过急,避免出汗,禁食辣椒、葱蒜之类辛辣食物,忌饮茶,多食水果等酸性食物。身体偏胖,倾向于身重嗜睡、两腿虚浮、口中粘腻、甚或腹胀恶心者,可适当增加运动量,以促进新陈代谢,多饮茶水,多食瓜类蔬菜,以利水除湿,少食酸性及粘腻食物。
三、治疗
      1、精神调节、 解除不必要的顾虑,保持劳逸结合与充分的睡眠,增强战胜疾病的信心。
      2、西药治疗 、 a、失眠者,可用镇静剂如安定等以助睡眠。B、可用谷维素调节植物神经功能。C、应用雌激素替代疗法。
      3、中医治疗 、 总以疏肝利胆解郁为主,阴虚者兼以养阴清热、滋补肝肾、重镇安神;偏胖湿胜者兼以利水湿、和肠胃、补肝肾。
     由于本病经历了较慢长的发展过程,因此,治疗起来也有一定难度。也就是说,大多数患者需要较长的时间才能纠正过来,但大多数是完全可以治愈的。

点评

补就是通,也不是补充。  发表于 2014-5-1 07:03
滋补肝肾这句话你的理解就是滋润补充肝脏肾脏物质,中医理论的肝肾是指归于肝脏肾脏的时间结构,是物候学,用物质表达时间性。  发表于 2014-5-1 07:00
16
发表于 2014-5-1 06:57:24 | 只看该作者
不能用西医标准评价中医,这句话有一定的道理,但是不能一概而论。因为中医和西医毕竟是两种不同的医学,各自具有各自的特点和运作规律,不能混为一谈。就比如男人和女人,虽然都是人,但是毕竟有所不同。有的地方可以统一要求,但有的地方却不能不加分别。评论这个问题的对与错,只能具体问题具体分析,不能一概而论。
比如治疗高血压,评判治疗标准可以统一使用血压计测量,但是治疗方法和思路就不能统一要求了。

点评

高血压应当是一种病理生理层面的概念,不是症状。高血压可以出现头痛、头昏晕、失眠、面红赤等表现,头痛、头昏晕、失眠、面红赤等才是症状。  发表于 2014-5-19 12:01
不能用西医标准评价中医,这句话有一定的道理,但是不能一概而论。因为中医和西医毕竟是两种不同的医学,各自具有各自的特点和运作规律,不能混为一谈。就比如男人和女人,虽然都是人,但是毕竟有所不同。有的地方可  详情 回复 发表于 2014-5-1 18:51
高血压应该是临床症状  发表于 2014-5-1 07:11
17
发表于 2014-5-1 08:01:31 | 只看该作者

    治疗脑出血的疗效,中医与西医是否各用一个标准?

     回复:
     又犯毛病了不是!
     我一句一句的回答你的问题,你说是废话!请问先生,你说了一句学术语言了吗?
     你先说说脑出血的疗效标准是什么?
18
发表于 2014-5-1 08:48:38 | 只看该作者
        下来我们再讨论中西医诊断标准的不可通约性。

     西医的诊断、疗效标准,不适用于中医!中医有自己的标准。
     含有两层意思:(不可通约性)
     1  西医是以病为诊断、治疗单元,中医是以证为单元。病与证不在一个层次上(不可通约),例如结核病,结核杆菌侵入人体,在不同的器官引起不同器官的结核病灶,他的诊断、治愈标准是一整套指标!中医的证根本没有与之相应的匹配,更没有相应的标准。
    2   中医的证,本质上是病理状态,与西医疾病过程中的某一个阶段上的病理状态相匹配,即便如此,中医的证与西医疾病过程中的病理状态也不可能具有相同的诊断、治愈标准。例如:白虎汤证与全身炎症反应综合征,就是如此。
(待续)
19
发表于 2014-5-1 10:30:34 | 只看该作者
       中医气分证中白虎汤证的特点是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大。从在病程中的位置来看,白虎汤证已是气分热证,说明病邪比较强大,已经入里,还伴有许多里证的表现,这与太阳表证、卫分证发热有着本质区别。
      西医SIRS(全身炎症反应综合征)诊断标准(符合其中二项或二项以上)
    体温>38℃或<36℃
      心率>90次/分
    呼吸>20次/分或PaCO2<4.3kPa(32mmHg)
      血象:白细胞>12×109/L或<4×109/L,或不成熟白细胞>10%
    SIRS的前提是:重大打击、严重感染等之后72小时后发生的病理状态,所以,它与普通感冒的发热不同,应当鉴别。

      这是两个完全不同的诊断标准。不能够使用西医的标准衡量中医的证!即白虎汤证与全身炎症反应综合征具有不可通约性。
      治愈标准就是以上指标恢复正常。
20
 楼主| 发表于 2014-5-1 11:35:26 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-5-1 11:36 编辑
仁海中西医 发表于 2014-4-30 22:19
疗效的评定标准,是对疗效的客观量化,它不以中西来区分正误,同时二者完全能找到适合双方的可以共同遵守的 ...


疗效的评定标准,是对疗效的客观量化,它不以中西来区分正误,同时二者完全能找到适合双方的可以共同遵守的标准。
_____________________________----------------
         中西医的治法可以不同,但是,评定疗效时,必须用同一个标准。否则,毫无意义。

      这个道理非常简单,用不着解释。如果说,要弄出两个标准。那一定是找借口。
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