中药性味理论提出新假说

王锡民

llyyjj 发表于 2014-3-13 00:14
这就是被许多中医指斥为“学院派”的人做的。这种做法，常常要老鼠点头，也是许多中医不屑一顾的。

我 ...

这就是被许多中医指斥为“学院派”的人做的。这种做法，常常要老鼠点头，也是许多中医不屑一顾的。

我不能判断这个方法是否一定正确，更不能判断这个方法会不会成为中医发展的一个方向。但我想，如果要否定学院派的这个研究方法，得拿出比学院派更好的方法来。

有的话拿出来。没有的话，先把学院派的成果好好学学。
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李老师在把握中医研究大方向上，的确是头脑清者。原理研究必须做动物实验来证明其原理，其结果与中医中药在治病中的效果完全是一致的。

gonmai

王锡民 发表于 2014-3-12 22:03
似没有大大的新意.
      温热则兴奋，功能与代谢增强；寒凉则抑制，功能与代谢减弱，这或都已 ...

王先生,我不是不知道中药性味的兴奋与抑制功能与人体内植物N功能相关,只是在上没说出而已.中药温热药性有兴奋植物N的交感N功能;中药的寒凉药性有增强植物N的副交感N功能,能认识到中药药性的这些功能,是对中药药性现代认识的重大进步,不易.同时,也认识到即便是化学药,对人体,也具有中药四性功能,这也不易,是新发现.但,对此,总是没得到应有关注与重视.如喹喏酮类西药,有明显消火作用(可致人体由温热态转向到寒凉态).
中药四性、植物N的交感与副交感功能对人体终端的影响结果表达如何，这就或是其中一部份中医理论所承载与表达的内容。

王锡民

gonmai 发表于 2014-3-13 10:39
王先生,我不是不知道中药性味的兴奋与抑制功能与人体内植物N功能相关,只是在上没说出而已.中药温热药性有 ...

      说的是啊!
      西药中的拟肾上腺素类,阿托品类等等,有时也可当做中药使用.

administrator

王锡民 发表于 2014-3-10 21:49
这篇报道是一篇具有重要意义的中药研究成果，竟然未引起大家的重视。故而提醒一次，希望能提出见 ...

中药性味理论提出新假说
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 1&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)

我们在2014-2-19已经转发了这消息！

南京陈斌

llyyjj 发表于 2014-3-12 16:20
现代科技研究中药确实很难，可是难也得做。现代科技研究中药，结果都是研究出来一种新的西药，于是大家就 ...

青蒿素、三氧化二砷的发现与临床应用，并不能算作是现代科技研究中医药的代表。它们所走的研究路径，如同柳树皮中提取阿司匹林、金鸡纳树中提取奎林、罂粟树中提取吗啡一样，是西医西药的研究路径，与中医辨证论治理论或模式无关。
 
如果用现代医学研究手段验证六味地黄丸可以调节改善机体交感－儿茶酚胺系统功能亢进（肾阴虚证），用金匮肾气丸可以调节改善下丘脑－腺垂体－靶腺轴功能低下（肾阳虚证），用逍遥散可以调节改善机体情绪中枢－下丘脑－植物神经轴功能紊乱（肝气郁结证）等，这才是真正的现代科技研究中医药的代表。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2014-3-13 17:37
青蒿素、三氧化二砷的发现与临床应用，并不能算作是现代科技研究中医药的代表。它们所走的研究路径，如同 ...

九十年代的一部综述中药现代研究的书里，提到中药研究要向复方研究发展，以后的发展情况如何，我不知道。好些年没有看杂志了。陈先生可以介绍一些出来。

王锡民

南京陈斌 发表于 2014-3-13 17:37
青蒿素、三氧化二砷的发现与临床应用，并不能算作是现代科技研究中医药的代表。它们所走的研究路径，如同 ...

陈先生这段评论，观点是对的。
中药的提取物青蒿素是单靶点产物，其作用是单分子产物，不属于中药范畴，所以，不是中医的成就，顶多算从中药里面提取西药而已。但是，话又说回来，青蒿素用药简化了，治疗疟疾方便了。也是药物研究的一大贡献，但不是中药研究成果。

砒霜的成分就是三氧化二砷，印象中，看过一篇论文，黑龙江中医学院最早有一个老中医就用砒霜治白血病，有一定经验。后来，推广进一步研究治白血病，能定量了，比原来用量没有准确安全量相比，还是有进步。但还是中药，没本质变化，不算西药。还是中药的作用。

我的观点是，要研究一味中药的作用，才是研究中药的真正药理，而不是研究其成分的作用。研究复方的作用，就是中药方剂的原理。当然，加减就需另加研究了。

llyyjj

王锡民 发表于 2014-3-13 19:14
陈先生这段评论，观点是对的。
中药的提取物青蒿素是单靶点产物，其作用是单分子产物，不属于中药范畴 ...

砷剂的使用，历史久远。《神农本草经》就有。砷剂治白血病，北京西苑医院的青黛雄黄胶囊，在80年已经做了大量的临床研究。80年代还报道过英国医生的研究。

雄黄是三硫化二砷，砒霜是三氧化二砷，后者可以发生急性中毒。
中医传统上喜欢用雄黄，特殊情况下用砒霜。用雄黄的好处是不会发生急性砷中毒，而慢性砷中毒要在蓄积到一定的量才会发生，如果临床疗程和药物总量控制的适当，就能避免发生砷中毒。
信口雌黄的雌黄，和雄黄是一种药，因为外形、色泽有些不同，古人当成两个东西了。

许多传统的中成药含有雄黄，近些年出口外国屡被禁止，也是这几年攻击中医药的一个目标。
雄黄、朱砂这些药，从药理上追究其毒性，和许多国家从微量元素含量上控制药物，这是两个标准。真要说毒性，吃朱砂、雄黄吃死人的事，和化疗药治死人根本没办法比。可是化疗药全世界天天用着，含有汞和砷的中药，外国发现一次就惊天动地的。真没办法说理去。

王锡民

llyyjj 发表于 2014-3-16 16:32
砷剂的使用，历史久远。《神农本草经》就有。砷剂治白血病，北京西苑医院的青黛雄黄胶囊，在80年已经做 ...

李老师对于砷剂的认识确实高见。
牛黄解毒片里也含有雄黄。
西药中的药理毒性，已明确标在说明书中了。
中药中的朱砂、雄黄之类含有汞、砷等毒性较大的物质，但没有明确标定。这样就有所不妥。我想，所以受到攻击。可能是这个原因。

萧铁

王教授先不要太兴奋。这篇报道有两处地方讲得太“虚”。一是开始所说的“中药一味一气，一药X味Y性（Y≤X）”。这里说的“Y小于等于X”之小是指数量还是重要性？这句话的逻辑本身就有些问题：中药和后面的“一药”的药是同一个药吗？为啥刚说它一味一性(气)，马上又说它X味Y性？单看这句话就觉得怪怪的令人费解。

报道然后解释味和性(气)的分别，对性气（寒凉温热）的解释我想已经是“公共知识”，很难说是什么突破创新。我想看看它对五味的解释，读了两三遍却只看到一句话：“五味主要与中药具体药效相关。”说了等于没说，所以说它虚。

我感觉这个研究主要是在某些具体的药物(如洋金花)和某些具体的疾病(如银屑病)上。研究者也许在这些具体药病上有独到之处，主观上想将其重要性提升到中医理论一些基本构件的层次。如果真是这样，那方法学上就有需要检讨的地方。光从这个报道判断，恐怕是连这个新假说是什么东东还未说清楚，当然就更谈不上“具有重大科学意义和应用价值”。