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楼主: gl0101
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阳阳五行是研究什么的?

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发表于 2013-12-29 17:05:32 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2013-12-29 17:26:31 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-29 17:05
这些理论不是我从临床实践中来的,这些理论是古人从临床实践中得来的,如果先生以为这些理论来源于黄帝内 ...

你是从哪里知道这些理论的?你是从哪里知道这些理论是古人从临床实践中得来的?
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发表于 2013-12-29 17:39:54 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2013-12-29 18:28:52 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-29 17:39
先生的问题很可笑,理论来源于实践这谁都知道,即使内经记录的理论也不是凭空产生的,也是经过几千年的临 ...

不可笑。理论来源于实践这谁都知道,没有书籍记载你怎么知道?
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发表于 2013-12-30 05:08:02 | 只看该作者
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-29 21:46 编辑

gl0101先生好!

先生说:"现在有人怀疑《素问》和《灵枢经》不是《黄帝内经》怀疑《素问》和《灵枢经》不是中医经典,这种怀疑正在升级,已经不是怀疑阳阳五行,已经是怀疑整个中医理论体系了。去掉中医理论体系,中医还剩下什么呢?大概就剩下药证对应、方证对应、辨证论治了,大概就剩下有是证用是药、有是证用是方、对证治疗了。这样的话中医还能不能称其为医学,就成问题了。这个问题是谁提出来的呢?不是别人,是一部分中医,我觉得他们已经形成一个学术流派。"


下面是我的观点:

首先声明:中医是生命科学中的应用科学,是治病救人的仁术,疗效是其核心价值,这是举世公认的,所以,不管怎样反中医和质疑中医理论都不可能消灭中医, 我们是绝对不容许反中医,但应该欢迎质疑中医理论,若中医理论有错误的地方,就应改正,如果限于历史的原因不能改正的,则加以说明,但必须得承认错误,再加以说明。
   从中医古籍记载来看,在2000多年前,医学解剖是古人认识人体结构最直接的方法,古人通过解剖,看到了心、肝、脾、肺、肾等器官实体,而对这些器官的生理功能的认识则是通过两种方法获得的,一种是通过肉眼观察归纳出脏腑的功能,如“心主血脉”、“肺司呼吸”等等,但对于脏腑众多的功能是难以通过解剖目测直接获得的。所以,古人又借助了“司外揣内” “以象测脏”的方法,从人体的一些外在的生理现象及病理表现去推测它们与脏腑的内在联系,并将这些外在表像归纳划分为各脏腑的功能,这就形成了中医的“藏 象学说”。因为通过“司外揣内” “以象测脏”的方法所获得的许多脏腑功能与脏腑的的实际功能是不相符的,往往会出现张冠李戴的现象,例如“心主神明” “脾主运化”“肾主生殖”“肝调情志”等,造成了中医脏腑的解剖结构与生理功能分离的现象,中医的这种脏腑概念一直沿用到清末民初西医进入中国之前。
   
由于古人的错误认识,导致了中医脏腑的体用差异,又由于中医理论已沿用2000多年,形成了习惯,难已改变,所以,对于中医脏腑的中的错误我们很难去改正,也不必改正,但必须认错,再加以说明,这才能体现出中医胸怀及中医的科学性和严肃性。现在只能将中医的脏腑看着是功能单位,不能与现代医学中的同名脏腑等同,每一脏腑可能包括现代医学中多个脏腑(或系统)的功能。例如“脾主运化”,古人解剖看到的脾与现代医学的脾是一样的,但古人不知脾的功能,故附会为“脾主运化”,而现代医学的脾是人体的一个免疫器官,所以说从实际情况看,首先我们得承认中医对脾的认识是错误的。在这一前提下,我们再对中医的“脾主运化”加以说明,例如:我们可将中医的“脾”看着一个功能性单位,从现代医学的角度去理解大致包括以下几个方面:1胃肠道的的所有功能(运动功能、感觉功能、分泌功能、屏障功能、排便功能等),这一功能中医称为“胃 气”,对正常人来说,胃气充足是机体健康的体现。2物质代谢功能(包括三大营养物质的代谢、能量代谢、水液代谢)。3免疫功能:包括两方面,一是胃肠道局 部的免疫功能,另一个是全身整体的免疫功能4脾胃是人体“神经-内分泌-免疫调节网络”的重要组成部分。
   其它脏腑也可沿用此例,这样就能很好解决了中医脏腑理论中体用差异的矛盾,同时也能用现代医学知识去阐释中医理论,又保留了中医理论的传统说法及术语。这是宣传中医的最好方法。我一直想致力于这方面的工作,但能力有限,我之所以质疑中医理论中的错误,就是想做好以上这些工作,并非反中医,也不想推倒中医理论,仅仅是为了正确宣传中医,既能维护中医的科学性和严肃性又能保留了中医理论的传统说法及术语而作一些努力,这是我的初衷,苍天可鉴。


至于怀疑《素问》和《灵枢经》不是《黄帝内经》,这自古以来就存在,在此不必赘述,对于《素问》和《灵枢经》是不是中医经典,这不等于是怀疑整个中医理论体系,上面我已说明清楚。为什说《素问》和《灵枢经》不是中医经典?这是我个人的观点,并不像先生所说的已经形成一个学术流派。我的观点别人不一定赞同,对中医经典的看法各有各的观点,并是法律规定的,我认为中医真正的经典只有《伤寒论》《金匮要略方论》《针灸甲乙经》和《神农本草经》, 或许有人问灵、素、难为何不算经典,我个人人为中医是治救人的科学,也是一们技术,学好《伤寒论》《金匮要略方论》《针灸甲乙经》三书,你就可以临 床了,而灵、素、难只是以哲理解医理,错误多多,你就是读上一万遍,你也不会看病。这样的书能称经典吗?或许又有人说《针灸甲乙经》就是灵、素的精华,这 种观点也是错误的,在《针灸甲乙经》中,绝大多数内容与灵枢之文相似,与素问相同者不多,但《针灸甲乙经》有治病方法,与灵枢相比,《针灸甲乙经》中同样有灵素中的中医理论,而且较灵素更条理,更有逻辑。目前,《针灸甲乙经》与灵素三书的关系还是一个谜,谁先谁后尚有争议,现今之灵枢出自南宋史崧之手,前人已有论及是拆《针灸甲乙经》之文来。故现今之灵素难实难称中医经典。灵素是不能与《针灸甲乙经》相比的。
以上我的观点为个人看法,不一定正确,希望先生指正,也希望大家讨论,共同提高认识。



附一个小插曲:

作为临床医师,你要面对不同层次的病人,而且现在的人所接受的医学知识都是现代医学知识,你不懂中医理论与现代医学知识的差异及其它们之间的相互联系,那么,你在向病人解释病情时就会闹笑话,这也有损中医的声誉,如果你能用现代医学知识解释中医理论,使病人认识到中医的科学性,这对提高中医的威信是大有益处的.我曾遇到一病人就诊时,是一脾气虚证,我给他解释病情后,他说他曾经看过一位老中医,老中医说他肾虚,他问老中什么是肾虚,老中医说肾虚就是你的腰子坏了.老中医所说的腰子就是肾脏.这位老中医真是闹笑话了.
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发表于 2013-12-30 11:45:40 | 只看该作者
董建军 发表于 2013-12-30 03:30
害死罗,你理解错误,心肝脾肺肾解剖是一样,看到的相同理解认识却不同,中医看到的是心肝脾肺肾形态波形 ...

董老师思维活跃,看来还得向董老师学习心肝脾肺肾形态波形才行
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 楼主| 发表于 2013-12-31 09:08:20 | 只看该作者
罗鸿声 发表于 2013-12-30 05:08
gl0101先生好!

先生说:"现在有人怀疑《素问》和《灵枢经》不是《黄帝内经》,怀疑《素问》和《灵枢经》 ...

罗先生您好!

一、经典之所以是经典,不是因为说它是经典它就是经典,而是因为千古传承、放之四海而皆准,而这是就其主题思想、整体思想而说的。经典既然是人写的,就不能排除其中某些字句段落的错误,但是这些字句段落的错误肯定不能动摇和否定其经典地位,因为这是历史,也是现实。

二、在学术范围内,关于经典的任何质疑和讨论都应当是允许的,因为这有助于经典的学习和传承,所以从一定意义上讲也是必须的,应当加以保护。

三、中医现代化是中医的必由之路,共同努力。
18
发表于 2013-12-31 09:59:34 | 只看该作者
董建军 发表于 2013-12-31 01:54
形态波形的存在证明具有相同的运动波存在,这种运动波是可以掌握利用诊断的,波形形态一样证明了它们有共 ...

请董老师说说心的波形与脑的波形是什么样的?
19
发表于 2013-12-31 11:40:37 | 只看该作者
证汤论是中医理论的核心.如果抽去证汤论,中医还有什么?
20
发表于 2013-12-31 11:53:00 | 只看该作者
中医理论真正吸纳人气的,并往之不能自我而耗尽终生的是中医的什么?是中医的证汤论!所以,有的是证用的是方,是中医的核心.
中医之穷天穷地为何?为的是实现识证用方者也,!
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