[讨论]如果中医某些理论是由古人限于当时条件而导致了错误,那么现在应该怎么办?

llyyjj

罗鸿声 发表于 2013-12-17 18:08
李先生说得很好！
我提出这个问题同大家讨论，目的是想能用什么办法来解释中西医的差异。正如先生所 ...

例如肺与大肠相表里，西医认为是胡说八道！而验之临床这是完全正确的！所以必须要说明在临床上，肺为什么会与大肠相表理？这样才能将中、西医理论体系融合形成新的理论体系。您说对吗？---------------------------------------------


肺是什么？大肠是什么？这个说不清楚，怎么融合？


中医讲大肠，和解剖学的器官一般没有出入。讲肺就不一定和肺脏一样了。讲肾的的话，麻烦更多。
脏腑学说里，心肝脾肺肾的概念一直不愿意讲清楚，一会是解剖器官，一会不是。到底应该怎么讲？


如果与大肠相表里的”肺“，不是解剖器官的话，这就好办了。人体内总有一些功能、一些生理病理和大肠有关系的，我都把这些说成是“肺”，这个”肺“肯定与大肠有关系。这叫打哪指哪，永远有理。


要把肺是个什么东东说定了，再论证和大肠也没有关系，这才叫指哪打哪。

杨金峰

罗鸿声 发表于 2013-12-17 18:08
李先生说得很好！
我提出这个问题同大家讨论，目的是想能用什么办法来解释中西医的差异。正如先生所 ...

很支持。

罗鸿声

llyyjj 发表于 2013-12-18 08:33
例如肺与大肠相表里，西医认为是胡说八道！而验之临床这是完全正确的！所以必须要说明在临床上，肺为什么 ...

李老师您好！您分析得很有水平，中西融合也好，结合也好，必须两者能说得通，由于中医藏府理论与西医的不同，这问题就来了，造成两者的差别，是古人的错误，而现在我们已知这个错误，应该怎么办？是修改中医藏府理论呢？还是抛弃旧有的中医藏府理论而重新构建新的中医藏府理论呢？这确实是大问题。

千秋雪

“如果中医某些理论是由古人限于当时条件而导致了错误,那么现在应该怎么办?”稍有常识和明智的人都可以看出，这明显这是一个伪命题，是一个无中生有的对中医的中伤！某些人总是喜欢哗众取宠，故弄玄虚，处心积虑地搬弄是非，以显示自己的高明和另类！是什么，就是什么。实事求是以理服人，才是正确的态度。乱搞如果，以莫须有的罪名罗织中医，中医将何以堪！人间将何以堪！都说世道险恶，其实人心更是险恶啊！
如果我们说，如果由于某人限于家庭教养有误，导致变成了贼，那么我们该怎么办？请问这个某人会感觉如何！

大光明云

千秋雪 发表于 2013-12-19 07:03
“如果中医某些理论是由古人限于当时条件而导致了错误,那么现在应该怎么办?”稍有常识和明智的人都可以看出 ...

呵呵,千总多虑了, 抛弃中医的脏象理论, 经络理论; 他们是建立不起来新的模型的; 即使建立起来, 那也不是中医了.

罗鸿声

千秋雪 发表于 2013-12-18 23:03
“如果中医某些理论是由古人限于当时条件而导致了错误,那么现在应该怎么办?”稍有常识和明智的人都可以看出 ...

讨论学术问题这是论坛的的宗旨，既然千总认为这是伪命题的话，请千总说出怎么伪？提出问题和讨论问题叫做“喜欢哗众取宠，故弄玄虚，处心积虑地搬弄是非，以显示自己的高明和另类”请千总作出解释，我提出这问题难道是“以莫须有的罪名罗织中医“吗？“如果中医某些理论是由古人限于当时条件而导致了错误”与““如果由于某人限于家庭教养有误，导致变成了贼，”想比，根本没有可比性，你的比喻并不恰当，中医某些理论的错误是由于限于当时的条件所致，这是客观原因，不能说中医理论本身就是错的，而家庭教养本身就是不好的，所以教出来的孩子本身就是不好的。请千总谈谈肾主生殖，肾主纳气，肝调畅情志，脾主运化是对还是错？我提这些问是题是不是“喜欢哗众取宠，故弄玄虚，处心积虑地搬弄是非，以显示自己的高明和另类”？
学术讨论，有问题可以提出，你认为别人提的问题不对，你可以提出你的观点进行反驳，这就是正常的讨论，若以中医自居，对不同意见就说别人“喜欢哗众取宠，故弄玄虚，处心积虑地搬弄是非，以显示自己的高明和另类”？这不是中医人的胸怀，作为前辈，我出于尊重您，我真不愿说出有损你自尊心的话，希望今后我们讨论问题时，最好不要用低级的语言来判断别人。

罗鸿声

大光明云 发表于 2013-12-19 00:07
呵呵,千总多虑了, 抛弃中医的脏象理论, 经络理论; 他们是建立不起来新的模型的; 即使建立起来, 那也不是 ...

大光明云先生好！

这只是提出问题，要构建新理论绝非易事，只能留待后人解决了。当下我们应该做的事就像太白先生所说的”对经典的学习研究就要逐本溯源“，正确理解经典的本意，正本清源。将那些强加在中医头上、破坏中医形象和中医声誉的旁门左道的东西清理干净，还中医的科学面目。

柴胡汤

中西医融合观 发表于 2013-12-18 15:43
谢谢先生的赞赏。
    肺与大肠相表里，不仅说的是脏腑之间的关系，而且还是经络之间的关系，以及 ...

用西医理论（现代科学）认识不了中医理论。我国出现“西学中”后，进行过中医脏腑、经络理论的研究（寻找解剖实体），由于找不到实体（如三焦），就否定中医理论的正确。

大光明云

肺与大肠相表里指的是什么?  不是指内脏, 肺脏不在表, 大肠也不在表, 可能肛门在表

１，肺经在里,为手臂内侧的阴面; 大肠经在表;  二者以" 络原"相配的方式相联系，这个是经经相联系．　

２，肺经之正经之起源直接联系大肠腑；　肺经之经别下络大肠；　但是在针灸经里，肺经穴位点，直接作用于大肠的有＂尺泽＂：　其功能：清泻肺热，肃降和中；主治：咳嗽，哮喘，　胸满，　咳血，吐泻等。　孔最：开泻腠理，　主治：咳血，痔疮出血。　－－肺经与大肠腑的关系。　

３，大肠经与肺脏：大肠经起于商阳，上至肩髃，走大椎，入缺盆，　分两支，　一支上行止于迎香；另一支下行，连肺脏，大肠腑，而到达胃经之“上巨虚”穴位。　大肠经之经别，贯连肺脏，大肠腑。　大肠经之穴位作用－－三间：功能　清热，散风；主治　齿痛，喉肿痛，肠满腹鸣；　偏历：清热宣肺，通调水道。　温溜：清热解毒，调理肠胃。　上廉：通经络，调腹气，利关节。等不一一陈列了。　

总结：肺与大肠相表里的本意是，　肺经有主治肺脏的穴位；大肠经有主治大肠腑的穴位；如果治疗大肠腑：可以从肺经引能量入大肠经来治疗大肠腑病症；　如果治疗肺脏，可以从大肠经引能量入肺经来治疗肺脏病症。　其引入的方式，就是络原相合点。　

大肠腑与肺脏的关系：

肺脏有肃降的功能，　大肠腑通泄糟粕的功能；二者的都有降下功能；　

因此，肺气不降，比如肺热壅实，咳逆，长时间会伤及肺阴，阴伤同理也会使其它部分阴液不足，　引发大肠津液不足，而现大便干燥－导致整个代谢阻滞，进一步耗伤阴血，此时的治疗法是“急下存阴”，通大肠腑来泄火，（这样似乎就说肺与大肠相表里了），这并不是原意；　又比如：肺气不宣，引发闭尿；　通过宣发肺气，治疗闭尿，称之为“提壶揭盖”法，难度这个能说，肺与膀胱相表里吗？　

一切脏腑气机都是相关的；　说肺与大肠相表里，其实是指二者经络作用关系而言。　

大光明云

罗鸿声 发表于 2013-12-19 08:48
大光明云先生好！

这只是提出问题，要构建新理论绝非易事，只能留待后人解决了。当下我们应该做的事就 ...

没错，长远的任务。