二 . 3、有关脉诊的实质 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之十七

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-9-19 22:54
越说越掉渣

      我只要证据！
    请先生看看诡辩术的手法。

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     【  事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。】
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       回复：仁海先生的论据是他不懂中医的误读！
      1    “春弦、夏洪、秋毛、冬石”的本意是：
     由于自然界的季节气候有更替，阴阳盛衰有变化，所以，反映在人体的脉象上，也就出现了“春弦、夏洪、秋毛、冬石”的特点。这是说：一般情况下正常脉象的变化，“春弦”是全身功能的综合表现，与“肝脏功能”并没有太多关系；按照“天人合一”的理论，春季对应的是中医的肝，这是中医的说法！“夏洪”是指在全身各脏腑均正常的情况下，在夏季出现洪脉是正常现象！按照“天人合一”的理论，夏季对应的的是中医的心，与心脏功能没有太大的关系。余类推。
       
     2   用血管的收缩与舒张解释脉象，没有科学根据。
     【夏季……外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，】
     【秋季阳气渐衰，……外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉】
     【冬季阳气极衰，……外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，】  
     阳气的盛衰与外周血管的收缩与舒展是什么关系？西医的血管收缩与舒张与脉象是什么关系？请仁海先生拿出科学实验证据！
    或者拿出相关实验的出处也可以！

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      不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗？上、中、下分配寸口法是出自《难经》，来反驳吧：
《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
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    回复：
  先生引用难经，只能说明难经规定了三部九侯的定义，并没有【找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。】
     先生明白难经这段话的意思吗？！不知道吧！说说看！

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      论点：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
论据：
第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
　寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。
       ……
上述证据足以说明，传统中医理论中所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况，既与临床实际不符，也缺乏理论根据的。故寸口脉应该以寸脉主上，关部主中，尺脉主下，浮主表、沉主里为宜。
结论：脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
      《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
      然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
      上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。

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     回复：
     以上都是仁海先生的原话。满纸荒唐言，一把辛酸泪。被太白侠驳的体无完肤，欲哭无泪！从鼻子里出来就是辛酸泪。
    先生要用《难经》的上中下替代脏腑分配吗！？你能看懂《难经 ， 十八难》吗？！       

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         上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
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       回复：
    膈以上是心肺；膈以下至脐指的是肝脾；脐以下指的是肾！三部者，寸、关、尺也。
    心与小肠，候于左寸，肺与大肠，候于右寸。肝胆候于左关，脾胃候于右关。肾与膀胱候于两尺，
    二者是一回事，不存在谁代替谁的问题！

    先生闹了个大笑话

黄中正

请教,脉象的”上下“是否表示强弱？”快慢“表示频率变化？

黄中正

请教,脉象的”上下“是否表示强弱？”快慢“表示频率变化？

黄中正

脉象是经脉的波动现象，应该可以用现代信号语言来表达。信号的幅值、频率、相位等。

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        正方对五行演绎寸口脉分配脏腑，持怀疑态度，可见对五行学说并非全部肯定，进一步讲，正方对中医典籍也不是全盘接受，这个态度是正确的态度，我方对此表示欣慰，因为，擂台辩论最终目的是在一些问题上取得共识。
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      回复：
    仁海先生的原话：【寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。】这段话的意思是：五行衍生出寸关尺的脏腑分配！太白侠质问的是怎么样衍生的？
    脉诊，是一种方法，与脉象完全不是一个概念！寸关尺是脉诊时的三个部位。五行怎么衍生出寸关尺？！先有寸关尺，然后，经过很长时间及临床实际，才把五脏配属到寸关尺上！

    李老师，你使用诡辩术，颠倒事实的先后顺序，试图找出阴阳五行学说的错误是徒劳的，诡辩术已经公布于众，再想蒙混过关，诡辩术的把戏玩不成了！

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      我们辩论的题目是：五行的存与废！而不是五行的全部肯定或者部分肯定！先生玩了一个偷换主题的把戏！真是诡辩术运用的滚烂纯熟啊！
   在中医理论中，五行的存与废的问题上，双方是势不两立的！
   如何评价阴阳五行学说，是另外一个辩题！不要故意混淆，偷换主题啊！诡辩家！