一、四季配属五行的错误 ――脱离五行之中医学

gl0101

上面几个问题其他人也可以说说，帮帮老于。

administrator

gl0101 发表于 2013-10-3 10:24
上面几个问题想不通不要否定五行，想通了再讨论五行能不能否定。

　　辩论正题，不要急于下结论，可能是仁海先生还没有时间上来回复您的提问。仁海要有经得住推敲的结论，他就不用来请教大家了。
　　还有，心平气和讨论最重要。可能产生误解的话少说，最好不说。

gl0101

administrator 发表于 2013-10-3 11:01
　　辩论正题，不要急于下结论，可能是仁海先生还没有时间上来回复您的提问。
　　还有，心平 ...

只是忠告，不是结论，我相信老于想得通。另外，我也不会参与这个辩论。

administrator

gl0101 发表于 2013-10-3 11:07
只是忠告，不是结论，我相信老于想得通。另外，我也不会参与这个辩论。

　　真行，您，不会参与这个辩论，那您还来这跟帖啊？？静侯佳音吧！
　　仁海多大啦？还需要别人忠告啊？

gl0101

administrator 发表于 2013-10-3 11:16
　　真行，您，不会参与这个辩论，那您还来这跟帖啊？？静侯佳音吧！
　　仁海多大啦？还需要别人忠告 ...

我的意思是我不会跟老于辩论，您大概也不会跟老于辩论吧？我们都是看客。

仁海中西医

哲医 发表于 2013-10-2 21:09
四时阴阳与五行相配,是按照古代哲学方法和古历法进行的.仁海先生,说实话,你提出的论据表明,以及你以前的一 ...

哈哈，第一辩，就送来了一个大元宝：专家级的理性之辩，实事求是，读后如食甘饴，全身通泰。
有人说得好，一个好的开头，就等于成功了一半。看来丰收有望，但困难也如影随形啊。我的同盟先生们，要准备随时增援哟。共同奋斗，去争取一个又一个的胜利！



1、四时阴阳与五行相配,是按照古代哲学方法和古历法进行的.仁海先生,说实话,你提出的论据表明,以及你以前的一些文章表明,你对古代哲学的系统方法和具体内容尚不够熟悉.比如，你说四季的寒温变化与五行学说无关,说明你只想知道四季的寒温变化，不想知道四季还有其他气候变化，这反映出，你不太了解，五行对于概括四季气候变化还另有作用.比如,春多风乃木之性.夏多热乃火之性,长夏乃梅雨季节,多潮湿,乃土之性,秋燥乃金之性,冬寒乃水之性.古人是用五行概括一年当中的总的气候变化规律.而不是单独反映寒温变化，这有什么不可以的.
————————————————————————————————先生说得很正确，我对古代哲学的确知之甚少。
先转一篇文章：
为什么热带地区只分雨季和旱季？
http:  //www.   weather.com.cn/static/html/knowledge/20080507/931.shtml
　“热带地区四季的冷暖变化极小，但下雨和不下雨的时间相当集中，因此一般只分为雨季和旱季。雨季热，旱季冷（或称凉季）。
　　
　　 “热带大约处于南、北纬度10至30度之间。这些地区处于南北半球的副热带高压带与赤道低压带的过渡区域内，所以在北半球吹东北风，在南半球吹东南风；它的风向和风速，年内几乎稳定少变，气候学家叫它为“信风带”或“贸易风带”。
　　
　　 “1年中，太阳直射地球表面的范围在南、北半球的回归线之间（南纬23.5度至北纬23.5度）来回摆动。当太阳直射北回归线时（北半球的夏至），此时，除了北回归线附近的温度最高外，赤道低压带也会随着太阳直射区的北移而北移至热带地区，以致把赤道低压带内的多雨现象也带到热带地区，使其形成高温多雨的气候。当太阳直射南回归线附近时（北半球的冬至），这时赤道低压带也将移向南半球，以致北半球的热带地区被东北信风带和副热带高压带南缘所控制，形成降雨稀少的气候。
　　
　　“ 据此，气候学家就根据雨水分布的特征来划分季节，而不是用冷暖的标准来划分季节了。如北非的苏丹，1年中的季节就分为3季，即11至1月为干凉季；2至5月为干热季；6至10月为雨季。其中干凉和干热两季，合起来统称为“旱季”。（2003-9-22）”

这就是说热带不分四季，另外，南北极也没有四季变化。因时因地因人制宜，灵活的根据具体地理环境用药，是中医的灵魂所在，因此，无需五行学说的参与。况且，风是空气流动的结果，并不能与肝脏功能相提并论，如北方冬季风大，不能说冬季属肝吧？夏乃梅雨季节,多潮湿，这个不懂五行的老农民也知道啊。就说潮湿季节又加高温，饮食物易发霉，饮食不洁易生肠道病，居处潮湿水分过大易患皮肤病、关节炎之类即可。



2、中医学里的五行,其实质,只是抽象出来的五种特性.也可以说是一种系统性的论理工具.用现在的话说,是比较早的系统方法论.但是,由于五行是以五为基数,所以,有时用起来,确实会有些事物凑不够数.或者，虽然够数，但并不符合五行之间的规律.比如,上下\左右\前后等,可以用阴阳来概括,却不适宜用五行.这是五行本身的缺陷.因不够数，就不能用．再如，脏配五行，相对而言是符合规律的，应用的就比较多．而腑配五行，虽然各腑也有五行属性，但因不太符合五行的规律，应用的就比较少，这是虽然够数但也不好用．举例如下：众所周知，脾土克肾水，临床应用就比较多，但是，胃也属土，膀胱也属水，若说胃土克膀胱水，临床就不太适用，这是因为五腑之间不太符合五行的规律．因此，传统中医学是承认五行学说有一定缺陷的.
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先生说得很客观，很理性，并非为辩论而辩论。




3、看得出来,你的临床是非常不错的，但理论基本功,其实真的很不够，别怪我这样说你，我绝无恶意，你对中医理论的探讨，确实也下了一定的功夫，不过，对中医经典的研读，对中医理论体系的掌握，可能不如你的临床更得心应手.
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知我者，哲医也。的确如此。




4、再说明白一点：用阴阳来概括或解释四季气候,与用五行来概括或解释四季气候,其实是用不同的方法从不同的角度更全面的反映四季气候变化的规律,两种方法都是可以用的,既可单用，也可共用，二者是可以共存的,可以互相补充的，而不是矛盾的.很明显的呀，阴阳侧重反映寒热两方面的变化规律,五行则能反映寒热风燥湿五个方面的变化规律.二者合起来,才能更全面的反映一年的气候变化规律,这有什么不可以的.难道我们对气候变化的了解，只需要了解寒和温的变化吗．事实上，中医对气候变化规律的认识，并不只是用了阴阳和五行这两种哲学方法，除此之外，五运六气的理论，则是五行和三阴三阳共用，是从六个方面反映气候变化规律，实践证明，这对指导临床，具有很重要的实用价值．越是中医高手应用的越多．因此劝你，不要把不同的哲学方法对立起来，而是要看到它们之间可以互相补充．
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一年四季的气候变化，是由太阳的热度加上地球运转产生的变化，从而造成寒热的往复，气温的变化；不同地域中的水份多寡造成湿燥的差异；以及空气流动等因素，对地球产生影响的结果。
至于五运六气学说的正误，可以用之推演出来的结果，与当今相对权威的天气预报结果比较一下，就明确其究竟有多少可信度了。在古代科技不发达之时，有点或然性碰巧弄对了也了不起，可随着科技的进步，是要求越来越精确的。

仁海中西医

哲医 发表于 2013-10-2 21:18
你说任何事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释，这是你过高的估计了阴阳学说 ...

一、你说任何事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释，这是你过高的估计了阴阳学说的作用.
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谢谢教诲，我违背了不矛盾律，改过来，以后就用“大多数”、或“相当一部分”这样的词汇来表述。



二、我来问你,道生一,一生二,二生三,三生万物,这其中的道 生一,乃至二生三和三生万物,你用阴阳解释一下．
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开天辟地之前，世界一片混沌，这种情况究竟是个什么样子，我真不知道。
哎呀，这可是您的强项呀。再说了，这已经偏离辩题了啊，不要这样折腾人哈。



三、你用阴阳解释一下风和燥的消长过程？
先放一下幻灯片：
风是怎样形成的

http:  //  zhidao. baidu.com/link?url=YrWfHrmmNZJ4e6RaZKncRat3eGXOiEzlQSyo1rkYcIWunKbN0ZAOAXoSCAUUsV2HnDMWDVfyxK35mPAcDXCyZ_
1、风形成的原因有两个，即地球的转动以及地球表面受太阳加热程度的差别。地球是转动的，这意味着某个站在地球赤道上的人每天大约要运动2．5万英里。地球表面对大气的摩擦使此人头顶上的空气同样发生运动。但由于大气与地面没有固定的连结，其运动速度相对较慢，因此在地面上的人看来，好像是空气在动。但由于太阳的存在，风的运动情况更加复杂。在陆地和海洋受太阳辐射最多的地方，空气较为温暖，并向上运动，反之则向下运动。向下的空气产生高压区，高压区的空气会流向低压区，于是我们便看到了风。而这只是关于风的最简单的解释。实际上，我们每天看到的风是一种十分复杂的现象，其原因除了上述作用力外，还要加上水、山川甚至建筑物和树木的影响。
2、地球上任何地方都在吸收太阳的热量，但是由于地面每个部位受热的不均匀性，空气的冷暖程度就不一样，于是，暖空气膨胀变轻后上升；冷空气冷却变重后下降，这样冷暖空气便产生流动，形成了风。在气象上，风常指空气的水平运动，并用风向、风速（或风力）来表示。风向指风的来向，一般用16个方位或360度来表示。以360度表示时，由北起按顺时针方向量度。风速指的是单位时间内空气的行程，常以米/秒、公里/小时、海里/小时来表示。1805年，英国人F.蒲福根据风对地面（或海面）物体的影响，几经修改后，得出了风力等级表。

然后，空气流动大，就带走的水份多，就会出现相对的“燥”；反之，空气流动少，带走的水份少，就会出现相对的“湿”。


补充内容 (2013-10-5 15:37):
正是因为阴阳消长的变化，产生了不同地区的空气压力差，从而空气流通起来出现了风，并进一步影响了水份在不同时区的差异，“燥”与“湿”也就出现了。

administrator

gl0101 发表于 2013-10-3 12:21
我的意思是我不会跟老于辩论，您大概也不会跟老于辩论吧？我们都是看客。

我是不会辨，因为我不是中医药专业人士。但我也绝不会当看客！
我佩服赞赏仁海中西医的精神，至少他敢质疑，他敢想，当然成功与否已经不太重要了！
同样，希望所有人能在专业人士的辩论过程中收获颇多，至少仁海开始收获了……

administrator

仁海中西医 发表于 2013-10-3 12:58
哈哈，第一辩，就送来了一个大元宝：专家级的理性之辩，实事求是，读后如食甘饴，全身通泰。
有人说得好 ...

　　仁海先生，据我所知，哲医先生能抽出时间来回复您的帖子，对于您来说，个人认为是幸事，您不知道吧？哲医先生是研究经络的，已经出了好几本经络方面的专著了，有什么需要的尽管向他求益吧，恭喜您及您的同盟朋友们

仁海中西医

gl0101 发表于 2013-10-3 06:20
最后一个问题：为什么是五行而不是四行、六行或者n行？为什么只有长夏而没有长春、长秋、长冬？

1、我说几行都可以。
2、有长夏，能没有长春、长秋、长冬？都给排上，要平等嘛。