讨论《本草纲目》的一条

红头山人

llyyjj 发表于 2013-8-5 20:35
人的神魂魄意志为五神，可以总称为神又在神之含义内。
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魂魄意志,都是神的 ...

我对于魂魄的理解如下
中医所谓精神血气魂魄，从根本上言只有魂魄二字。精生于肾之水津质，神生于心火为液质所成，血生于心之液质，而藏于肝化于心火，亦得化于肾水，气本于天阳而归纳于肺，水有化气之功，气之归纳于肺，即得于脾肾之全化。魂者是由肝脏血中所产生，即心肝肾三脏灵气所集。魄者是肺脏气所产生，即脾肺肾三脏灵气所集。精神血气四字从根本上皆为魂魄二字而出，精神血气是魂魄的质又是魂魄的灵！总之如要述说的很多恐无时间多言又有穿凿附会之意让人误解，中医学说就是一种推理方法从生理、病理、治疗结合起来形成理论，叫我归纳与演绎推理水平不够，所以现有的教科书与新出版的医书在介绍这方面的书籍我从未见过，只好重读经典又重学民国中医讲义，在中医生理病理方面多了解人的生理病理的发展形成，给自己补课又提高自己啦。

红头山人

王勇123 发表于 2013-8-5 21:29
几年前我有一篇文章，贴出来和先生们探讨！
不寐离魂奇症详   肝魂招纳有妙方
636150    四川省宣汉县人 ...

其实巫朮对此类病也是用心理疗法与西方催眠术相近,可以运用结合中药治疗,但如患者意识较強不接受施术者的暗示,一般也无效或失败。

王勇123

红头山人 发表于 2013-8-7 04:25
其实巫朮对此类病也是用心理疗法与西方催眠术相近,可以运用结合中药治疗,但如患者意识较強不接受施术者的 ...

先生的意见有临床意义。对此类病精神调护结合中药治疗有效果。

llyyjj

红头山人 发表于 2013-8-7 12:01
我对于魂魄的理解如下
中医所谓精神血气魂魄，从根本上言只有魂魄二字。精生于肾之水津质，神生于心火为 ...

红头山人先生，您讲的这一系列精、神、魂等与五脏、气血津液的关系，虽然看起来能说的通，好像能够形成一个系统，但这个体系的形成，都是推理演绎的结果，找不到验证的方法和证据。

中医的理论的核心是脏腑学说。五脏不管是五个脏器也罢，五个系统也罢，都是有生理活动为体现的。生理活动又是由病理变化来反证的。病理变化是由临床治疗方药和治疗结果来证实的。
心主神，不管如何解读。神的生理病理以及治疗都有详细的内容，也有较高的疗效，有许多高出现代医学的地方。心主神这个概念就能成立。但肝与魂、肺与魄等等，是不是和心主神那样有理论论述，也有临床治疗经验验证呢？
请先生继续。

llyyjj

王勇123 发表于 2013-8-5 21:29
几年前我有一篇文章，贴出来和先生们探讨！
不寐离魂奇症详   肝魂招纳有妙方
636150    四川省宣汉县人 ...

离魂症在一些医术里有个案记载，小说里也有，但一来病案少，二来对魂的生理缺乏论述。所以，还不能支持肝藏魂这个观点。

比如，心藏神，有许多心神不宁的病变来反证，肝藏魂，就很少有相关内容来说明。肺藏魄、脾藏意等，基本没有什么内容。

红头山人

llyyjj 发表于 2013-8-8 21:21
红头山人先生，您讲的这一系列精、神、魂等与五脏、气血津液的关系，虽然看起来能说的通，好像能够形成一 ...

脏腑学说，现教科书或中基理论大多从金匮真言论，而在古初无定论，如今确认中医的理论的核心是脏腑学说，我个人认为不妥。如灵枢本藏从生理上言五脏为精神血气魂魄，五脏所藏精气不同，所主精神活动也不同。如心主血脉以养神，肝藏血以舍魂，肺主气以养魄…. 在临症上针对五脏不同的虚证, 相应用补益之法给以治疗.使其恢复。

红头山人

llyyjj 发表于 2013-8-8 21:21
红头山人先生，您讲的这一系列精、神、魂等与五脏、气血津液的关系，虽然看起来能说的通，好像能够形成一 ...

都是推理演绎的结果，找不到验证的方法和证据。==咱爱好者学习较自由, 不受以西衡中影响而自我封闭, 对于精气神魂魄的理解认识很难表达形容, 如让现代科学仪器估也检查看不见摸不着, 也设计不出联想图表, 只能希望有关部门或在一线的临床中医师们去研究！其实阴阳五行运气推理古今运用在中医各科中有很多老中医运用的很好。如近人陕西宋紫峰, 岳美中, 张简斋等他们运用阴阳五行亢害承制及三阴三阳的观念治病取得很好的疗效。特别是老中医宋紫峰治疗妇女病从岁经入手行远自愈, 为后学楷模。我想不知您是否知道他的传人和后代？我想多了解一些他的生平事迹。拜托您啦。

llyyjj

红头山人 发表于 2013-8-9 22:11
都是推理演绎的结果，找不到验证的方法和证据。==咱爱好者学习较自由, 不受以西衡中影响而自我封闭, 对于 ...

陕西老中医宋紫峰，我还不知道。不好意思。
我所了解的陕西老中医，大约是现在八、九十岁这一辈，再往上，有的著作较有名的还知道几位，如黄竹斋等，对他们的学术成就，也就是看过几本他们的书。往下，近年的、年轻的名中医不甚了解。再说，90年代以后，中医大夫再出名，也比不上以前名老中医的社会影响大。

llyyjj

红头山人 发表于 2013-8-9 22:11
都是推理演绎的结果，找不到验证的方法和证据。==咱爱好者学习较自由, 不受以西衡中影响而自我封闭, 对于 ...

对于精气神魂魄的理解认识很难表达形容, 如让现代科学仪器估也检查看不见摸不着, 也设计不出联想图表, 只能希望有关部门或在一线的临床中医师们去研究！
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从中医理论的形成过程来说，推理、演绎是重要方法，但最后要落实在辨证论治上。比如，三焦。经典著作有明确的论述，可以看出是对某个解剖实体的命名。但这个当时明确有所指的脏器，没有纳入后来的五脏辨证论治体系中，三焦也就成了个有名无实的东西。辨证论治的结果，是对所有中医推理、演绎的最后证实。
精气神魂魄的命名，是《内经》时代对人的生理活动、心理活动的认识的分类，分类的方法当然主要是推理、演绎。但给后人留下的只是这些名词，对其定义没有具体阐述。后人是为了治病，相关的疾病治好以后，再用已有的理论来解读。因为神魂魄的内容过于粗糙，后人在辨证论治中都引了神的概念，魂和魄慢慢了辨证论治，也就变成了有名无实的东西。实际是被神的概念所掩盖了。

另外。《内经》过于精气神魂魄这一段，概念和现代心理学的概念非常接近，可以看做是中医古代心理学的基础。可惜没有进一步的内容，或者有，但没有留下来。

llyyjj

红头山人 发表于 2013-8-9 22:09
脏腑学说，现教科书或中基理论大多从金匮真言论，而在古初无定论，如今确认中医的理论的核心是脏腑学说， ...

如灵枢本藏从生理上言五脏为精神血气魂魄，五脏所藏精气不同，所主精神活动也不同。如心主血脉以养神，肝藏血以舍魂，肺主气以养魄
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先生这段话就能说明一个问题，《内经》认为五脏所主精神活动不同，但后世的辨证论治病没有体现出区别，有几个可能：一是《内经》对精神活动的分类是错误的，不能指导后世的治疗。二是《内经》只是按观察结果认识到了不同的心理活动，没有深入研究或有研究但后人没有看到。三是精神活动方面疾病的治疗，不能完全依赖药物，所以，药物治疗的范围，不能和《内经》的完全认识吻合。

我个人认为，第三种可能性大。